yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Alice Goffman. On the run : fugitive life in an American city.

Нашумевшая книга про жизнь в филадельфийском гетто. Автор - белая аспирантка-социолог, прожившая шесть лет в inner city и подружившаяся с несколькими молодыми людьми, их семьями и приятелями. Она описывает, как они годами живут, скрываясь от полиции. Стандартная биография молодого человека в гетто в ее описании выглядит так. Тинэйджерам не хватает денег (мать мало зарабатывает или тратит все на наркотики, отец в большинстве семей не наблюдается), нормальную работу найти тяжело, особенно не имея машины. Зато легко найти работу продавцом наркотиков. На этом деле их рано или поздно ловят, некоторое время держат в тюрьме, потом выпускают по паролю. Пароль включает в себя ограничения, которые тинэйджеру, не обладающему железной волей и целеустремленностью, выполнить нелегко - например, нельзя общаться с другими ранее судимыми приятелями, выезжать из города, выходить из дома по ночам, естественно, нельзя употреблять наркотики, и надо регулярно приходить на встречи с probation officer. Они нарушают эти условия и начинают скрываться от полиции, чтоб не попасть обратно в тюрьму. На этом построена целая подпольная экономика и образ жизни, и так живет значительная часть населения гетто, хотя, конечно, далеко не все. Разумеется, более серьезные преступления, типа перестрелки между бандами, тоже нередки.

Критики книги утверждают, что она оправдывает этих своих приятелей и винит во всем расизм и полицейское государство. Я такого не заметила. Разумеется, не поддерживая приятельские отношения с персонажами книги, она бы не могла написать такой подробный отчет. Смешно также обвинять ее в том, что она не заявила на них в полицию или не пыталась предотвратить какие-то преступления. Дело социолога - описывать, а не вмешиваться. Она не скрывает, что постепенно в какой-то степени идентифицировалась с этим кругом и стала смотреть на какие-то вещи их глазами. Мне кажется, это тоже интересный психологический опыт, применимый к очень многим ситуациям. Более серьезны обвинения в том, что она приукрасила некоторые факты ради пущей увлекательности.

Как бы ни относиться к подходу, описанному в этой книге, ясно, что попытки справиться с проблемой гетто полицейскими методами не работают, а только усугубляют проблему. На эту же тему недавняя статья в Атлантике:

What if our society designed a gun-free haven for education, job training, and moral instruction that wasn’t also a maximum-security prison costing taxpayers more than $30,000 a year per inmate?

(no subject)

Date: 2015-08-27 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Речь идёт о нашем времени?

(no subject)

Date: 2015-08-27 06:26 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2015-08-27 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alikr.livejournal.com
Интересно.

(no subject)

Date: 2015-08-27 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] varera.livejournal.com
Смешно также обвинять ее в том, что она не заявила на них в полицию или не пыталась предотвратить какие-то преступления. Дело социолога - описывать, а не вмешиваться.

не смешно. по закону должна была заявить.

(no subject)

Date: 2015-08-27 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Может быть, но тогда не было бы книги.

(no subject)

Date: 2015-08-27 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] varera.livejournal.com
одно другому перпендикулярно. ничто не мешало ей книгу написать

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2015-08-27 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varera.livejournal.com - Date: 2015-08-27 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2015-08-27 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2015-08-27 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yelya.livejournal.com
По какому именно закону она была обязана заявить?
Закон не обязывает людей вызывать полицию, как обычно, исключения - это учителя и социальные работники в случае suspected child abuse. Но это, пожалуй, единственный пример.

penal law

Date: 2015-08-28 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] varera.livejournal.com
описанное подпадает под квалификацию accessory before/after the fact.

специально для вас ссылка https://en.wikipedia.org/wiki/Accessory_(legal_term)#Knowledge_of_the_crime

потом крутим до United States и внимательно читаем. в двух словах, гражданин, знающий о совершении преступления или подготовке оного и не сообщивший в полицию, несет уголовную ответственность

Re: penal law

From: [identity profile] yelya.livejournal.com - Date: 2015-08-28 04:38 am (UTC) - Expand

Re: penal law

From: [identity profile] varera.livejournal.com - Date: 2015-08-28 05:21 am (UTC) - Expand

Re: penal law

From: [identity profile] yelya.livejournal.com - Date: 2015-08-28 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varera.livejournal.com - Date: 2015-08-28 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yelya.livejournal.com - Date: 2015-08-28 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varera.livejournal.com - Date: 2015-08-28 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yelya.livejournal.com - Date: 2015-08-28 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2015-08-27 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
"Война с бедностью", увы. Со всеми давно описанными результатами.

Процент бедных в Филадельфии (1, 2):

1970 - 15
1980 - 20
1990 - 20
2000 - 23
2010 - 27

И Вы совершенно правы: никакими ни полицейскими, ни образовательными, ни финансовыми мерами страшный эффект распада черной семьи и связанный с ним рост бедности и криминала не компенсировать.

(no subject)

Date: 2015-08-27 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Образовательными -- почему нет? Иначе же -- замкнутый круг.

(no subject)

Date: 2015-08-27 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Частично, конечно, образование позитивно влияет, как влияют аборты, полиция и прочие общественные институты. Но, как все общество разделяется социально (богатых и бедных становится все больше, средний класс уменьшается), так и афроамериканская его часть разделяется.

http://blog.acton.org/archives/50784-are-there-more-black-men-in-jail-than-in-college.html



График несколько приукрашивает действительность: во-первых, средний срок пребывания в колледже в среднем выше среднего тюремного срока, поэтому при равном "enrollment'e" через тюрьму проходит больше людей (т.е. 1 человек учится 4 года, за это время 4 человека последовательно могут отсидеть по 1 году, и тюремная популяция никогда не превысит академическую), во-вторых, показано число реально посаженных, а ведь есть еще значительная часть условно осужденных, в-третьих, садясь в тюрьму, человек теряет доход и выбывает из числа учитываемых бедных, то есть на время улучшает реальную картину бедности, но когда возвращается в общество с criminal record, его шансы найти работу довольно малы. Тюрьма - еще один генератор бедности, и как следствие, дальнейшего криминала.

Но даже и по этой приукрашенной картинке видно, что образование подымает вверх одну группу людей, не уменьшая другую. Те, о которых написала Юкка - на черной линии, а образование помогает подняться в значительной степени синим и красным, но не жителям гетто.

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2015-08-27 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2015-08-27 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2015-08-27 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2015-08-27 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Это, собственно, война с наркотиками. "Война с бедностью" - это только слова. Но я не верю, что ничего сделать невозможно. Следующий кандидат в президенты, который предложит какие-то серьезные и осмысленные меры по решению этой проблемы, получит мой голос.

(no subject)

Date: 2015-08-27 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Не могу согласиться: "война с бедностью" и поселила этих людей вместе, в поддерживаемом государством жилье. Были бы они физически дальше друг от друга - меньше могли бы наркотиками торговать да в банды сбиваться.

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2015-08-27 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2015-08-27 09:38 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Учтите, что понятие "бедность" весьма относительное.

(no subject)

Date: 2015-08-27 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yelya.livejournal.com
Точно такая же книга уже существует, выпущенная несколько лет назад:
http://www.amazon.com/Gang-Leader-Day-Sociologist-Streets/dp/014311493X/

(no subject)

Date: 2015-08-27 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Интересно, не знала.

(no subject)

Date: 2015-08-27 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
The Wire - целый сериал (5 сезонов) про упадок общественных институов в inner cities. Там именно про все это со всех сторон и рассказывается. Сериал худужественный, но по отзывам жителей Балтиморе супер аутентичный.

(no subject)

Date: 2015-08-27 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
+1. Хотела тоже упомянуть: именно об этом.

Непонятно, что делать с этим замкнутым кругом.

(no subject)

Date: 2015-08-27 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
Легализировать наркотики, создать рабочие места с нормальной зарплатой, сделать доступным приличное профессиональное образование (т.е. нормальная школа плюс пару лет техникума или что то в этом роде) после которого можно нормально зарабатывать. Но с работами в больших объемах туго потому что все происзводство ушло в Китай.

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-08-27 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2015-08-27 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com - Date: 2015-08-27 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2015-08-27 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com - Date: 2015-08-28 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2015-08-27 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Книгу прочесть быстрее :)

(no subject)

Date: 2015-08-27 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я тоже "The Wire" хотел упомянуть, так как как раз закончил смотреть этот сериал недавно. Очень хороший сериал, по-моему. И то, о чем Вы написали, в нем очень хорошо показано. Хотя сериал не только об этом.

(no subject)

Date: 2015-08-27 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну так сам по себе этот механизм известен давным-давно. Пособия для одиноких матерей породили массовую безотцовщину, дети вырастают в семьях, где нет ни одного регулярно работающего, в гетто формируется соответствующая этика (в школах дразнят и преследуют тех, кто пытается хорошо учиться), и т.д., и т.п. Это описано в огромной литературе, да и вообще самоочевидно.

Как я понимаю, проблема с этой Гоффман в том, что она эти банальные вещи разбавляет описаниями историй, случившихся с ее знакомыми. При этом эти истории она или пересказывает с их слов (то есть в благоприятном для расскачиков свете), или просто выдумывает. В сети несложно найти целый перечень разоблачений этих выдумок.

(no subject)

Date: 2015-08-27 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Не очень понятно как в сети могут разоблачаться истории про ее знакомых, там что море людей которые их знают ?

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2015-08-27 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2015-08-27 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Но я совершенно не знала, какую роль во всем этом играет пенитенциарная система.
Утверждение "пособия для одиноких матерей породили массовую безотцовщину", по-моему, имеет столько же смысла, сколько утверждение "Медикэр породил массовое стремление пенсионеров лечиться".

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2015-08-27 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-08-28 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2015-08-28 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-08-28 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2015-08-28 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2015-08-28 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Интересно! Спасибо, прочту
Page generated Jan. 29th, 2026 08:26 am
Powered by Dreamwidth Studios