(no subject)
Sep. 7th, 2016 10:26 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaТут в связи со школьным скандалом регулярно появляются посты в духе "а если это любовь?" Что делать несчастным учителю и ученице, если у них нежное романтическое чувство, а ей еще год учиться, а ему не хочется менять работу? Что делать с преподавателями, много лет счастливо женатыми на своих студентках, и школьницами, сохранившими радужные воспоминания о романах с молодыми увлеченными красавцами-физиками или немолодыми седоусыми красавцами-биологами?
Я, как немолодая и циничная, скажу вот что, и оставлю эту тему. Такое, конечно, случается. Но в силу разного физиологического и биохимического устройства мужчин и женщин гораздо чаще случается, что у школьницы романтическое чувство, а вот мужчину-преподавателя просто возбуждают молодые привлекательные тела, и желательно много разных. Этой разницей пронизана вся культура, от "карты, вино и женщины" до "пошли по бабам", от спонтанного лапанья пьяных мужиков до показного мачизма интеллигентных матшкольников. Ну и большинство других культур, конечно, и все мы в этом выросли, но поверьте, ощущать себя частью безличной толпы "баб" далеко не всегда естественно и приятно.
Так вот взрослые женщины, которые эту разницу понимают, и могут с некоторой долей уверенности различить, о чем в конкретном случае идет речь, и которые от мужчины никак не зависят, пусть себе выбирают, какие они хотят отношения. А тинейджерские мозги еще не созрели для рациональных решений там, где бушуют эмоции, и если уж действительно учитель хочет с ученицей провести вместе остаток жизни, то ради такого можно и подождать немного, или пойти на некоторые жертвы в плане работы. А если нет и он не может сдержать свои порывы страсти, то пусть идет работать в морг, чтоб не мучаться.
/preacher-mode off/
/kittens-mode on/
Я, как немолодая и циничная, скажу вот что, и оставлю эту тему. Такое, конечно, случается. Но в силу разного физиологического и биохимического устройства мужчин и женщин гораздо чаще случается, что у школьницы романтическое чувство, а вот мужчину-преподавателя просто возбуждают молодые привлекательные тела, и желательно много разных. Этой разницей пронизана вся культура, от "карты, вино и женщины" до "пошли по бабам", от спонтанного лапанья пьяных мужиков до показного мачизма интеллигентных матшкольников. Ну и большинство других культур, конечно, и все мы в этом выросли, но поверьте, ощущать себя частью безличной толпы "баб" далеко не всегда естественно и приятно.
Так вот взрослые женщины, которые эту разницу понимают, и могут с некоторой долей уверенности различить, о чем в конкретном случае идет речь, и которые от мужчины никак не зависят, пусть себе выбирают, какие они хотят отношения. А тинейджерские мозги еще не созрели для рациональных решений там, где бушуют эмоции, и если уж действительно учитель хочет с ученицей провести вместе остаток жизни, то ради такого можно и подождать немного, или пойти на некоторые жертвы в плане работы. А если нет и он не может сдержать свои порывы страсти, то пусть идет работать в морг, чтоб не мучаться.
/preacher-mode off/
/kittens-mode on/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2016-09-07 04:40 pm (UTC)Вот да, не то чтобы в культуре в целом наблюдалось особое уважение к подросткам и их чувствам, но когда надо их как-то эксплуатировать, так они взрослые, все понимают и сами выбрали...
(no subject)
Date: 2016-09-07 04:40 pm (UTC)Вот так это и проверяется. Если не готов чем-то жертвовать (потерпеть годик, найти другую работу), то -- увы.
Помните, Латорно в тюрьму пошла, да не один раз, а дважды (если считать вторым походом то, что с нее сняли пароль, условием которого было не встречаться с парнем)?
Кстати, тут как-то недавно показывали сюжет о них: женаты, растят двух очаровательных девочек. Ему уже около тридцати, ей под пятьдесят.
(no subject)
Date: 2016-09-07 04:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-09-07 05:03 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-09-07 05:12 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-09-07 05:31 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-09-07 05:33 pm (UTC)(Правда, все мои знакомые браки учителей и препов с выпускницами и студентками были очень удачными.)
(no subject)
Date: 2016-09-07 06:00 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-09-07 06:08 pm (UTC)Однако, необходимо учитывать и следующее. Современных молодых людей растаскивают в разные стороны два процесса: акселерация, делающая их сексуально активными раньше, и социальная адаптация, отодвигающая психологическое взросление на все более зрелый возраст. Возраст первого сексуального опыта давно уже переехал из институтских в школьные годы. Современные школьники – сексуально зрелые и активные люди, нравится нам это или нет. С другой стороны, молодые люди, в связи с удлиннением сроков образования, все позже могут позволить себе жить самостоятельно. Они вынуждены жить с родителями до все более зрелого возраста, и в совершенно взрослом, по понятиям прошлых веков, возрасте, скажем, 25 лет, когда пушкинские друзья уже полковниками служили, все еще вынуждены следовать распорядкам, установленным папами-мамами и всевозможными counselor’ами их учебных заведений. Естественно, что им там тесно и они стремятся из-под этой опеки вырваться, в том числе и в области личной жизни.
Вы, может быть, справедливо, пишете, что «мужчину-преподавателя просто возбуждают молодые привлекательные тела», но и современную молодую женщину не следует представлять как исключительно романтическую натуру, иначе она бы вступала в отношения исключительно со сверстниками. Но, предполагаю, значительной части современных школьниц и студенток хочется отношений не с бедным и инфантильным одноклассником, живущим с родителями, а с человеком с положением, деньгами, собственным жильем и личной свободой, тем более, что в современной этике после сексуальной революции из факта отношений не следует никаких личных обязательств. Ни учитель не «хочет с ученицей провести вместе остаток жизни», ни ученица на это не рассчитывает. Это наш старперский взгляд на происходящее, у молодежи другая мораль.
Вспомните сюжет «Ромео и Джульетты» – прошу прощения за такие высокопарные и исторически далекие параллели – уже со времен Возрождения свобода личного чувства почиталась выше долга. Невозможно одновременно хотеть, чтобы люди были свободны, воспитывать их в этом духе, но надеяться, что они будут покоряться запретам, тем более регулирующим область самых сильных желаний. Невозможно приветствовать юношескую свободу, эмансипацию и сексуальность, обеспечивая подростков противозачаточными средствами за счет школ, но регламентировать их предпочтения в выборе партнера.
Это объективный процесс, и мне кажется неверной ваша интерпретация происходящего как исключительно мужского хищничества – «он не может сдержать свои порывы страсти» – историй о том, как учительница вступала в романтические отношения с учениками, тоже хватает. Это, повторюсь, ни с какого боку не хорошо, но я бы все же не исходил в восприятиии этого из предположения о личной аморальности учителя-мужчины как источника подобных ситуаций, поскольку современное общество к наличию таких отношений, на мой взгляд, тоже подталкивает.
не сможет сдержать
Date: 2016-09-07 06:24 pm (UTC)некро-педо-зоофил
мертвых маленьких зверушек
он с собою приносил
(no subject)
Date: 2016-09-07 06:26 pm (UTC)У Вас некоторые проблемы с женской психологией.
Никакого "исключительно" в моем посте нет, бывают всякие варианты, я рассуждаю чисто статистически. Статистически давно известны, что женщины относятся к сексу значительно более эмоционально. Особенно эмоции зашкаливают у тинэйджеров, и тут хотя бы со сверстниками девушки находятся в более равных условиях, чем с учителями.
хочется отношений не с бедным и инфантильным одноклассником, живущим с родителями, а с человеком с положением, деньгами, собственным жильем и личной свободой, тем более, что в современной этике после сексуальной революции из факта отношений не следует никаких личных обязательств - это, во-первых, абсолютно голословно, а во-вторых, заключает в себе противоречие.
Наконец, я не собираюсь никак регламентировать предпочтения подростков, а исключительно профессиональные обязательства преподавателей, и тут у нас вроде бы нет никаких разногласий.
(no subject)
Date: 2016-09-07 06:37 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-09-07 06:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-09-07 06:47 pm (UTC)такую историю любви я знаю. учитель дождался выпуска девушки, они женились и 30 что ли лет жили в браке, до его смерти. двух детей вырастили.
(no subject)
Date: 2016-09-07 06:53 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-09-07 07:00 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-09-07 07:03 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-09-07 07:11 pm (UTC)Это мне так не повезло, дорогая Юля? О мужской психологии Вы сами судите вполне решительно...
бывают всякие варианты, я рассуждаю чисто статистически
Мне кажется, во-первых, что исходя из статистического анализа, невозможно давать совет "ради такого можно и подождать немного", потому что способность людей ждать и вообще вести себя определенным образом, даже будучи измерена, даст некое распределение. Во-вторых, я как раз и исхожу из статистической закономерности, а именно закономерности, описанной во "Фрикономике" Левиттом и Дубнером. Они анализировали занятный феномен: почему проституция, с которой власти многих стран безуспешно боролись веками, вдруг пошла на спад в современных США, и сексом за деньги стало гораздо труднее заработать? И они объяснили, что это происходит потому, что в результате сексуальной революции секс стал recreational activity, он чрезвычайно доступен, современные молодые люди не видят в нем ничего особенного, его легко получить, за фактом секса нет никаких терзаний. А нам это трудно понять, и мне кажется, что мораль нашего поколения накладывает отпечаток на ваши суждения, и поэтому Вы и говорите "а если это любовь", "провести вместе остаток жизни", предполагая, что физическая близость - результат возвышенных чувств и пролог отношений на десятилетия.
Посмотрите: "the average number of partners for a baby boomer born in the 1950s was 11.68. The comparable figure for millennials was 8.26". 8-12 партнеров В СРЕДНЕМ, значит, в городах и среди нерелигиозных - еще больше. Какое там "провести остаток жизни", простите? Чистая "теория стакана воды": хочется -- попей. Вы назвали себя "циничной", а рассуждаете как неисправимый романтик. У современного молодого человека в школе больше сексуальных контактов, чем у нас было турпоходов. Невозможно настаивать на том, что нечто "нехорошо", если это распространено на уровне обыденности.
(no subject)
Date: 2016-09-07 07:13 pm (UTC)мне кажется что у вас нет детей.
просто это.. чушь такая..
(no subject)
Date: 2016-09-07 07:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-09-07 07:42 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-09-07 07:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-09-07 07:53 pm (UTC)Но это совершенно неверно, что за фактом секса нет никаких терзаний. Я же и пытаюсь объяснить, что у молодых девушек терзаний гораздо больше.
Ну и вообще это неверно, что для них потрахаться - как стакан воды выпить.
The vast majority of teens (almost 75%) are in what they
consider a serious relationship with their partner the
first time they have sex.
If you ask teens about their current sexual activity, most
will report that they either have not had sex in the last
year (or ever) or have had sex with fewer than four
partners. (http://www.hhs.gov/ash/oah/snippets/508%20documents/teensexualbehavior.pdf)
(no subject)
Date: 2016-09-07 07:56 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-09-07 08:01 pm (UTC)детки не то что прямо монахи, но у школьных деток дай бог нарисуется один-два секс партнера. а у многих ноль.
но наш Старик Моргулис любит данные опросов. а соцопросы это смрадное в целом сооружение. можно хавать - но по принципу доверяй но проверяй.