(no subject)

[yucca]

Тут в связи со школьным скандалом регулярно появляются посты в духе "а если это любовь?" Что делать несчастным учителю и ученице, если у них нежное романтическое чувство, а ей еще год учиться, а ему не хочется менять работу? Что делать с преподавателями, много лет счастливо женатыми на своих студентках, и школьницами, сохранившими радужные воспоминания о романах с молодыми увлеченными красавцами-физиками или немолодыми седоусыми красавцами-биологами?

Я, как немолодая и циничная, скажу вот что, и оставлю эту тему. Такое, конечно, случается. Но в силу разного физиологического и биохимического устройства мужчин и женщин гораздо чаще случается, что у школьницы романтическое чувство, а вот мужчину-преподавателя просто возбуждают молодые привлекательные тела, и желательно много разных. Этой разницей пронизана вся культура, от "карты, вино и женщины" до "пошли по бабам", от спонтанного лапанья пьяных мужиков до показного мачизма интеллигентных матшкольников. Ну и большинство других культур, конечно, и все мы в этом выросли, но поверьте, ощущать себя частью безличной толпы "баб" далеко не всегда естественно и приятно.

Так вот взрослые женщины, которые эту разницу понимают, и могут с некоторой долей уверенности различить, о чем в конкретном случае идет речь, и которые от мужчины никак не зависят, пусть себе выбирают, какие они хотят отношения. А тинейджерские мозги еще не созрели для рациональных решений там, где бушуют эмоции, и если уж действительно учитель хочет с ученицей провести вместе остаток жизни, то ради такого можно и подождать немного, или пойти на некоторые жертвы в плане работы. А если нет и он не может сдержать свои порывы страсти, то пусть идет работать в морг, чтоб не мучаться.

/preacher-mode off/
/kittens-mode on/

Comments

[go-away-ira.livejournal.com]

А как иначе назвать человека, рассуждающего так о девушках, женщинах ?

[tandem-bike.livejournal.com]

а зачем его вообще чем-то называть? не нравится - повозражайте. сказал-то он в общем чушь.
детки не то что прямо монахи, но у школьных деток дай бог нарисуется один-два секс партнера. а у многих ноль.
но наш Старик Моргулис любит данные опросов. а соцопросы это смрадное в целом сооружение. можно хавать - но по принципу доверяй но проверяй.

[go-away-ira.livejournal.com]

Он рассуждает как мой отец, только слова другие, наукообразные и культурные, а отношение к женщине и любви точно такое же. Мужчина по-настоящему любивший и любящий так рассуждать не будет, следовательно это были рассуждения этого самого, а не Мужчины с душой и сердцем.

Первый добровольный секс у большиства девочек - романтичное чувство, ожидание любви на всю жизнь, доверие. Первая любовь самая яркая, наплевать в душу влюблённой девочке или только рассуждать о нормальности, обыденности предательства влюбленной девочки - разница невелика, так как грань между словом и поступком легко переходима.

"Вам только ноги раздвинуть"... Не могу. Противно. Ненавижу.

[tandem-bike.livejournal.com]

девочки не все одинаковые.

[go-away-ira.livejournal.com]

у большинства девочек. у большинства. Все маленькие девочки хоть раз в жизни наряжались принцессами, мечтали о принце и алых парусах, о сказочной любви. Девочки играют в дочки-матери, а не играют в блядей. Достаточно посмотреть какую одежду и игрушки выбирает большинство девочек. Девушки точно также как маленькие девочки. Мечтают о сексе, но ждут настоящей любви и понимания.

[tandem-bike.livejournal.com]

что за прости господи хуйня. и у вас и у моргулиса.

почему ВСЕ наряжались и мечтали?? многие не наряжались никакими принцессами а от алых парсов сблевали с первого прочтения в нежном возрасте как от кошмарной патоки с соплями.

[go-away-ira.livejournal.com]

Маркетологическая статистика проданных принцессно-барбиевых нарядов была бы хорошим аргументом. Бывает всяко, но и блядство тоже не у большинства.

Дочь моего мужа - Ассоль по паспорту. Можете начинать блевать.

[tandem-bike.livejournal.com]

а почему у нас два варианта - принцесса или блядь? что-то у вас в головке заклинило сильно.

[go-away-ira.livejournal.com]

Так все обсуждения такие полярные: либо растоптанное первое чувство, либо блядешки сами напрыгнули и ничего особенного.

Вопрос-то в другом, что на службе нельзя кадрить с подчиненными, особенно с не вполне зрелыми школьниками. Если это глубокие чувства, то взрослый партнер сможет подождать до окончания учебы и лучше бы уволиться до окончания учебы.

Статистика о количестве партнеров и начале половой жизни, семейном счастье учителя и бывшей школьницы тут никаким боком.

В России нет проф этики, одни служебные романы. Блядством и статистикой пытаются оправдать отсутствие прописанных правил проф этики.

[yucca.livejournal.com]

не ругайтесь, дамы и господа, вы все правы :)

[tandem-bike.livejournal.com]

я про россию не очень сужу, мнея >40 лет там нет. и никогда не будет.

я про ту среду, это "моя" среда и "мой" карасс, отчасти, и на нее навалились так что маманимагу. в основном жидофобы и интелененавистники и снобоборцы, но и приличные люди попадаются на хэйтеризме к "школе".

ну и у вас меня царапнула ваша какая-то абсолютно дикая расческа общая для всех девочек, и доводы типа сэйлов барби. вы серьезно??? девочки они .. разные. как и мальчики.

[morgulis.livejournal.com]

Молли, дорогая, простите, я статистикой на жизнь зарабатываю, мне ее презирать не положено в силу штатного расписания. Я не в первый раз вижу, что Вы атакуете статистику, и, вероятно, справедливо: многие вещи она измерять хорошо не умеет. Лучше ли новое лекарство старого - вопрос спорный, как это измерить - не всегда понятно. Но в данном случае ситуация совершенно очевидна: информация о сексуальном поведении подростков приходит непосредственно от них, подростков, через анкеты. Как можно им не доверять? Эти данные, скорее всего, еще и занижены: не всякий юноша или девушка признаются о своем опыте даже на условиях анонимности. Когда озлобленная Ира ниже говорит о том, что наука знаний не производит, а вот Настоящему Мужчине они доступны, она занимается чистым солипсизмом.

[tandem-bike.livejournal.com]

понимаете, я не против статистики ;-) и даже могу помахать корочками, хоть они не такие трескучие как русские, но все же и не гнилые - я не так чужда статистике как Вы можете подумать. ну например я ад хок (ЯД хок!) рецензент для парочки крупных журналов ( тоже относительно, но в моем мирке крупных) - и там я тоже занимаюсь разбиранием на части статистики и критикой всяких неправильных приложений тестов, моделей, и просмотренных байасов и щлементарных ошибок - которые увы у врачей касты, это вам не математика, нанимают полуграмотного часто "статиста" который не задаваясь данными и их анализом достатистическим - просто "гоняет" пакеты говно ин, говно аут.

но с социальной статистикой худо. она мною непроверяема, хоть писай бензином. не могу я проверить и понять кака они свои эксперименты ставят и проводя.т не мое поле. могу только посмотреть как их выводы т.е. резутаты сравниваются с моим опытом.

так вот эти - абсолютно противоположны.

у Вас-то есть дети 1980-2000 годов рождения? елси есть то вы знаете на каждого ребенка примерно 40 их ближайших соратников...


a pro Настоящему Мужчине i did not get it, i have trouble parsing Ira anyway.

[morgulis.livejournal.com]

Молли, я в сексуальные отношения одноклассников никак не посвящен. Кроме того, это тот самый bias - судить по одноклассникам из благополучной школы о том, что происходит с поколением в целом. Но есть же все-таки наука с определенной методологией, доказательствами, сбором информации, я допускаю, что она часто ошибается, но не считаю, что ее надо отвергнуть и заменить личным опытом.

Вот Вам факты:

https://www.quora.com/Why-is-the-rate-of-teen-pregnancy-higher-in-the-USA-than-other-developed-countries



К последнему классу школы больше половины учеников имеет сексуальный опыт. Для них это не табу - а для некоторой части из этой половины желанное развлечение. В таких условиях, естественно, учителю, склонному завязать отношения, легче это делать сегодня, чем в прошлом. То, что он это делает - плохо, неэтично и непрофессионально, и травмирующе. Но, к сожалению, верно и то, что и современные подростки научены тому, что отношения без обязательств - норма.

https://www.guttmacher.org/fact-sheet/american-teens-sexual-and-reproductive-health

"On average, young people have sex for the first time at about age 17, but they do not marry until their mid-20s.

16% of females and 28% of males reported having first had sex with someone they had just met

Teenagers and young adults aged 15–24 accounted for nearly half (9.7 million) of the 19.7 million new cases of STIs"

Тинейджеры вступают в отношения не для брака (судя по многолетнему разрыву в возрасте сексуальной активности и женитьбы), каждая шестая девушка начинает сексом знакомство, молодежь - основной контингент распространения sexually-transmitted infections.

Это все - неправда, что ли? А послушаешь г-жу Ирину - нет проблем, сплошная романтика.

[tandem-bike.livejournal.com]

не знаю я что вам сказать, Моргулис. конечно байас отбора - я гетто-подростков знаю плохо. хотя лучше чем некоторые. :-)

у вас тоже байас - "больше чем мы в походы".. в походы тоже не все ходили и не все школы.

однако оценить предложенные мне стадиз я не могу - опять же, я не знаю как они собирали данные.

то что дети раньше начинают секс жизнь - похоже на правду. лет в 15-16 случается, хоть и не правило. но про количество партнеров - ну вот не верю и не верю. не совпадает с "личным опытом" никак.

только не говорите мне что в моем личном опыте солнце ходит вокруг земли, плиз...

это не совсем так.. поговорим потом еще про эти странные результаты.

[morgulis.livejournal.com]

Молли, а как по-вашему, может ли для отдельных подростков с их низкой самооценкой, комплексами, отсутствием свободы, секс с учителем иметь положительный терапевтический эффект?

[tandem-bike.livejournal.com]

ну это абсолютно мышление дикое. outside all boxes, с тем же успехом можно спрашивать а не полезно ли дочке с плохим селф-истимом потрахать доброго умного папу. не будет ли это ей терапевтично?

секс учениkа с учителем подобен инцесту - потому что ин локо парентис.

[morgulis.livejournal.com]

Это да, если на одной чаше весов - всего лишь низкая самооценка. Пытаться перевешивать ее таким рискованным и криминальным способом, конечно, дико. Но что если на той, подростковой, стороне - наркотики, тюрьма или суицид?

То есть я не то что пытаюсь сказать, что бывают исключения, правила должны быть одними для всех. Я просто спрашиваю Вас как доктора: предположение, что парня, съезжающего в наркотическую зависимость, отношения с учительницей могут вытащить из нее, так как создают мотивацию - абсолютно безосновательно?

i am still stunned by your question.

[tandem-bike.livejournal.com]

you ARE an original, my dear!

well. i may be a doctor ( the rumor is i am lying, i am actually a janitor in a nursing home) - but i ain't a psychiatrist.

i don't know much about addiction either except my own. for example, i am addicted to LJ though it is really bad for me and my husband hates it.

whether a love affair with a teacher can flip a "sinking" boy-ship back mast up ( no pun intended) - i don't know.

you see i don't believe in "salvation" or "saviours".

[yucca.livejournal.com]

Ампутация ноги тоже может предотвратить гангрену, но лучше все же антибиотики.

[morgulis.livejournal.com]

Go away, Ira.

[go-away-ira.livejournal.com]

Идите в баню, мойте голову, у Вас в голове грязь. В любви грязи нет, грязь в головах.

[morgulis.livejournal.com]

Спасибо, почтенная Ирина, за совет, я, с вашего позволения, отложу его реализацию: мне дорог мой хронический педикулез.

[go-away-ira.livejournal.com]

Я была неправа.

[morgulis.livejournal.com]

Спасибо. И Вы меня простите, пожалуйста.