(no subject)

[yucca]

Тут в связи со школьным скандалом регулярно появляются посты в духе "а если это любовь?" Что делать несчастным учителю и ученице, если у них нежное романтическое чувство, а ей еще год учиться, а ему не хочется менять работу? Что делать с преподавателями, много лет счастливо женатыми на своих студентках, и школьницами, сохранившими радужные воспоминания о романах с молодыми увлеченными красавцами-физиками или немолодыми седоусыми красавцами-биологами?

Я, как немолодая и циничная, скажу вот что, и оставлю эту тему. Такое, конечно, случается. Но в силу разного физиологического и биохимического устройства мужчин и женщин гораздо чаще случается, что у школьницы романтическое чувство, а вот мужчину-преподавателя просто возбуждают молодые привлекательные тела, и желательно много разных. Этой разницей пронизана вся культура, от "карты, вино и женщины" до "пошли по бабам", от спонтанного лапанья пьяных мужиков до показного мачизма интеллигентных матшкольников. Ну и большинство других культур, конечно, и все мы в этом выросли, но поверьте, ощущать себя частью безличной толпы "баб" далеко не всегда естественно и приятно.

Так вот взрослые женщины, которые эту разницу понимают, и могут с некоторой долей уверенности различить, о чем в конкретном случае идет речь, и которые от мужчины никак не зависят, пусть себе выбирают, какие они хотят отношения. А тинейджерские мозги еще не созрели для рациональных решений там, где бушуют эмоции, и если уж действительно учитель хочет с ученицей провести вместе остаток жизни, то ради такого можно и подождать немного, или пойти на некоторые жертвы в плане работы. А если нет и он не может сдержать свои порывы страсти, то пусть идет работать в морг, чтоб не мучаться.

/preacher-mode off/
/kittens-mode on/

Comments

[kblcbka.livejournal.com]

А вдруг он и в морге не сможет сдержать? (простите, вырвалось)

Вот да, не то чтобы в культуре в целом наблюдалось особое уважение к подросткам и их чувствам, но когда надо их как-то эксплуатировать, так они взрослые, все понимают и сами выбрали...

не сможет сдержать

[jenya444.livejournal.com]

К нам сегодня приходил
некро-педо-зоофил
мертвых маленьких зверушек
он с собою приносил

[ninazino.livejournal.com]

а ей еще год учиться, а ему не хочется менять работу
Вот так это и проверяется. Если не готов чем-то жертвовать (потерпеть годик, найти другую работу), то -- увы.

Помните, Латорно в тюрьму пошла, да не один раз, а дважды (если считать вторым походом то, что с нее сняли пароль, условием которого было не встречаться с парнем)?

Кстати, тут как-то недавно показывали сюжет о них: женаты, растят двух очаровательных девочек. Ему уже около тридцати, ей под пятьдесят.

[ny-quant.livejournal.com]

Лично я согласен, но нам сейчас легко быть такими мудрыми и рассудительными. А вот как бы Вы объяснили двум молодым влюбленным почему они должны (и кому они, черт побери, должны?) ждать целый год или даже два, которые им сейчас кажутся вечностью?

[yucca.livejournal.com]

Учитель должен быть рассудительным, иначе ему в школе не выжить. Не может ждать вечность, пусть уходит из школы.

[ny-quant.livejournal.com]

Он, может быть, в остальном очень даже рассудительный, а тут вот потерял голову. Бывает же.

[li-bao.livejournal.com]

Да. Сам ждал два года, пока моей девушке 18 исполнится. Уже 26 лет не жалею об этом. Причем я на год всего старше и никто бы в нас камни не кидал если б мы не удержались. При взаимной любви это было непросто, но того стоило.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Горячо одобряю.

(Правда, все мои знакомые браки учителей и препов с выпускницами и студентками были очень удачными.)

[morgulis.livejournal.com]

Несколько замечаний. Сразу скажу, что я категорически против не то что школьных, но и институтских романов с преподавателями, это серьезный проступок против образовательной этики. Я не сторонник тюремных сроков по этому поводу, как в Америке заведено, но, будь моя воля, исключал и штрафовал бы провинившихся.

Однако, необходимо учитывать и следующее. Современных молодых людей растаскивают в разные стороны два процесса: акселерация, делающая их сексуально активными раньше, и социальная адаптация, отодвигающая психологическое взросление на все более зрелый возраст. Возраст первого сексуального опыта давно уже переехал из институтских в школьные годы. Современные школьники – сексуально зрелые и активные люди, нравится нам это или нет. С другой стороны, молодые люди, в связи с удлиннением сроков образования, все позже могут позволить себе жить самостоятельно. Они вынуждены жить с родителями до все более зрелого возраста, и в совершенно взрослом, по понятиям прошлых веков, возрасте, скажем, 25 лет, когда пушкинские друзья уже полковниками служили, все еще вынуждены следовать распорядкам, установленным папами-мамами и всевозможными counselor’ами их учебных заведений. Естественно, что им там тесно и они стремятся из-под этой опеки вырваться, в том числе и в области личной жизни.

Вы, может быть, справедливо, пишете, что «мужчину-преподавателя просто возбуждают молодые привлекательные тела», но и современную молодую женщину не следует представлять как исключительно романтическую натуру, иначе она бы вступала в отношения исключительно со сверстниками. Но, предполагаю, значительной части современных школьниц и студенток хочется отношений не с бедным и инфантильным одноклассником, живущим с родителями, а с человеком с положением, деньгами, собственным жильем и личной свободой, тем более, что в современной этике после сексуальной революции из факта отношений не следует никаких личных обязательств. Ни учитель не «хочет с ученицей провести вместе остаток жизни», ни ученица на это не рассчитывает. Это наш старперский взгляд на происходящее, у молодежи другая мораль.

Вспомните сюжет «Ромео и Джульетты» – прошу прощения за такие высокопарные и исторически далекие параллели – уже со времен Возрождения свобода личного чувства почиталась выше долга. Невозможно одновременно хотеть, чтобы люди были свободны, воспитывать их в этом духе, но надеяться, что они будут покоряться запретам, тем более регулирующим область самых сильных желаний. Невозможно приветствовать юношескую свободу, эмансипацию и сексуальность, обеспечивая подростков противозачаточными средствами за счет школ, но регламентировать их предпочтения в выборе партнера.

Это объективный процесс, и мне кажется неверной ваша интерпретация происходящего как исключительно мужского хищничества – «он не может сдержать свои порывы страсти» – историй о том, как учительница вступала в романтические отношения с учениками, тоже хватает. Это, повторюсь, ни с какого боку не хорошо, но я бы все же не исходил в восприятиии этого из предположения о личной аморальности учителя-мужчины как источника подобных ситуаций, поскольку современное общество к наличию таких отношений, на мой взгляд, тоже подталкивает.

[yucca.livejournal.com]

...современную молодую женщину не следует представлять как исключительно романтическую натуру, иначе она бы вступала в отношения исключительно со сверстниками

У Вас некоторые проблемы с женской психологией.
Никакого "исключительно" в моем посте нет, бывают всякие варианты, я рассуждаю чисто статистически. Статистически давно известны, что женщины относятся к сексу значительно более эмоционально. Особенно эмоции зашкаливают у тинэйджеров, и тут хотя бы со сверстниками девушки находятся в более равных условиях, чем с учителями.

хочется отношений не с бедным и инфантильным одноклассником, живущим с родителями, а с человеком с положением, деньгами, собственным жильем и личной свободой, тем более, что в современной этике после сексуальной революции из факта отношений не следует никаких личных обязательств - это, во-первых, абсолютно голословно, а во-вторых, заключает в себе противоречие.

Наконец, я не собираюсь никак регламентировать предпочтения подростков, а исключительно профессиональные обязательства преподавателей, и тут у нас вроде бы нет никаких разногласий.

[morgulis.livejournal.com]

У Вас некоторые проблемы с женской психологией.

Это мне так не повезло, дорогая Юля? О мужской психологии Вы сами судите вполне решительно...

бывают всякие варианты, я рассуждаю чисто статистически

Мне кажется, во-первых, что исходя из статистического анализа, невозможно давать совет "ради такого можно и подождать немного", потому что способность людей ждать и вообще вести себя определенным образом, даже будучи измерена, даст некое распределение. Во-вторых, я как раз и исхожу из статистической закономерности, а именно закономерности, описанной во "Фрикономике" Левиттом и Дубнером. Они анализировали занятный феномен: почему проституция, с которой власти многих стран безуспешно боролись веками, вдруг пошла на спад в современных США, и сексом за деньги стало гораздо труднее заработать? И они объяснили, что это происходит потому, что в результате сексуальной революции секс стал recreational activity, он чрезвычайно доступен, современные молодые люди не видят в нем ничего особенного, его легко получить, за фактом секса нет никаких терзаний. А нам это трудно понять, и мне кажется, что мораль нашего поколения накладывает отпечаток на ваши суждения, и поэтому Вы и говорите "а если это любовь", "провести вместе остаток жизни", предполагая, что физическая близость - результат возвышенных чувств и пролог отношений на десятилетия.

Посмотрите: "the average number of partners for a baby boomer born in the 1950s was 11.68. The comparable figure for millennials was 8.26". 8-12 партнеров В СРЕДНЕМ, значит, в городах и среди нерелигиозных - еще больше. Какое там "провести остаток жизни", простите? Чистая "теория стакана воды": хочется -- попей. Вы назвали себя "циничной", а рассуждаете как неисправимый романтик. У современного молодого человека в школе больше сексуальных контактов, чем у нас было турпоходов. Невозможно настаивать на том, что нечто "нехорошо", если это распространено на уровне обыденности.

[tandem-bike.livejournal.com]

я бы сказала ах ты Мадам Очевидность - если бы то что очевидно тебе и мне не было бы так явно неочевидно русской публике, большинству ее судя по ФБ.

такую историю любви я знаю. учитель дождался выпуска девушки, они женились и 30 что ли лет жили в браке, до его смерти. двух детей вырастили.

[yucca.livejournal.com]

да я вообще всегда удивляюсь, как это другие не понимают все вещи, которые мне совершенно очевидны :)

[ninazino.livejournal.com]

+1!:))

[morgulis.livejournal.com]

Не могу в ответ не заметить, что если вам доступно понимание там, где другим оно недоступно, то на этом можно зарабатывать, давая советы ;)~

[go-away-ira.livejournal.com]

Абсолютно верно. Если это глубокие чувства, то они по другому месту работы через 3-4 года никуда не денутся.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Т.е. женщины рассудительнее мужчин или с мужиков спрос меньше? :)))

[yucca.livejournal.com]

Женщины любят ушами, а мужики этим самым местом :)

[orphanka.livejournal.com]

А мозги только у девочек не созревают для рациональных решений там, где бушуют эмоции? То есть вот если мальчика романтически развести на "массаж тимуса", то ничего такого особенного в этом нет?

[yucca.livejournal.com]

У мальчиков тоже, конечно. Но все же учительницы, серийно соблазняющие мальчиков, попадаются реже, мне кажется.

[repliki.livejournal.com]

То есть, девочкам предлагается (в рамках школьной программы) прочитать "Наташа, легко и даже весело переносившая первое время разлуки с своим женихом, теперь с каждым днем становилась взволнованнее и нетерпеливее. Мысль о том, что так, даром, ни для кого пропадает ее лучшее время, которое бы она употребила на любовь к нему, неотступно мучила ее.", ну, и все что там дальше, и решить, что подождать будет как раз лучшим выходом? А (бывшим) школьницам, на всю жизнь сохранившим радужные воспоминания, переосмыслить свой опыт и понять что их на самом деле цинично использовали?

[tandem-bike.livejournal.com]

вы искренне считаете что выебанные учителем истории или математики девочки и мальчики 57й СОХРАНИЛИ РАДУЖНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ?

[yucca.livejournal.com]

Думаете, они сами никогда не поймут, что их цинично использовали? Я что-то ни разу не видела постов от тех, у кого были радужные воспоминания.

[kuzjavyj.livejournal.com]

Юлька, да. Тут был длинный коммент, но полный очевидностей, поэтому просто да.

[yucca.livejournal.com]

Так я и не дождусь от тебя длинного коммента :)