прапалитику

[yucca]

Мои республиканские друзья, вы ведь дружно голосовали за второй срок Буша, когда уже было понятно, что он начал войну, абсолютно не продумав ни ее необходимость, ни ее последствия, которые мы до сих пор расхлебываем. На его совести, по крайней мере частично, гибель тысяч американцев и десятков тысяч иракцев. И после этого вы пылаете праведным гневом по поводу того, что Хиллари хранила свои мэйлы на частном сервере? Gimme a break.

Что касается других Клинтон-страшилок, то мне стало любопытно, это одни и те же люди обвиняют ее как в полной неспособности ничего добиться, так и в том, что она полностью подмяла под себя весь Конгресс и все федеральные органы, или все же разные?

Я лично таки предвижу неспособность ничего добиться на посту президента, просто потому, что при теперешней поляризации, которая растет уже много лет, никто не сможет ничего серьезного добиться. У этого, конечно, есть один плюс - Трамп тоже не сможет ничего добиться. Может, отцы-основатели хитро заложили в американскую политическую систему такую пробку (в электрическом смысле) замедленного действия - чтоб как раз когда взаимная ненависть сторон достигнет такого накала, что вытолкнет на арену какого-нибудь Трампа, вред от этого был бы минимизирован.

В общем, я не призываю вас спасти страну от Трампа, я призываю вас спасти республиканскую партию, которая и так уже в плачевном состоянии, а если Трамп будет президентом, то будет еще гораздо хуже.

Ну и чтоб два раза не вставать, еще одна мысль. Весь этот шум и страсти вокруг мусульманского терроризма в Америке - это типичные проблемы прибрежных элит. В Колорадо за то время, что мы тут живем, не было ни одного мусульманского теракта, зато были массовые убийства в школе, в кинотеатре и в абортной клинике, а недавно в соседнем городе стареющий хиппи из Калифорнии подложил бомбу к полицейскому участку (к счастью, она не взорвалась). И заодно уж ни один из убийц не был иммигрантом. Так что если хотите мой голос, подумайте о том, чего я реально боюсь, а не чего вы меня уговариваете бояться. А мой голос вполне возможно получить - скажем, я бы проголосовала за Буша или Рубио против Сандерса.

Спорить у меня нет особо времени, так что комменты не закрываю, но отвечать не обещаю.

Comments

Шировот навыворот

[clovis3.livejournal.com]

вы ведь дружно голосовали за второй срок Буша, когда уже было понятно, что он начал войну, абсолютно не продумав ни ее необходимость, ни ее последствия, которые мы до сих пор расхлебываем.

1. Мы расхлёбываем решение Обамы полностью вывести американские войска из Ирака.

2. Буш продумал последствия и, не побоявшись surge, довёл войну с аль-Кайдой и шиитскими группировками в Ираке до победного конца.

2'. А Вы продумали последствия отказа от свержения Саддама в 2003-м?

И после этого вы пылаете праведным гневом по поводу того, что Хиллари хранила свои мэйлы на частном сервере?

Мы пылаем гневом не потому, что Хиллари не продумала последствия для американской национальной безопасности (она всё-таки не такая уж дура), а потому что несмотря на осознание этих последствий и понимание того, что она нарушает инструкции и закон, она таки хранила почту на домашнем компьютере и, получив указание предоставить переписку Конгрессу, стёрла то, что считала нужным.

В Колорадо за то время, что мы тут живем, не было ни одного мусульманского теракта...

А сколько у Вас тут живёт иммигрантов-мусульман? Как часто Вы видите на улице или в магазине людей в мусульманской одежде?

Re: Шировот навыворот

[yucca.livejournal.com]

А после победного конца, стоило вывести войска, как опять все пошло наперекосяк? Напоминает братскую дружбу народов СССР.

Я регулярно вижу людей в мусульманской одежде, почти каждый раз, как зайду в большой молл.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Вы как-то смешали в кучу коней с людьми. Во-первых, вопросы войны и мира входят в компетенцию Президента и Конгресса; вопрос же решения о ведении секретной переписки через личный сервер не в ходят в компетенцию никого совсем. Буш действал по закону, Клинтон нарушила закон - и вы ввиду этого отмечаете Клинтон в лучшую сторону? Воистину, a break вам необходима.

Во-вторых, по результатам чтения наших республиканских друзей я не могу вспомнить ни одного, кто боялся бы, что Клинтон ничего не добьется. Напротив, все, от arbat до chasovschik, мечутся как раненые рыси от перспективы того, что Клинтон будет как раз успешна в своих начинаниях типа завоза в США стапятисот тысяч мусульман и назначения в Верховный Суд политически неверных судей. Обоснованность их страхов есть конечно вопрос дискуссионный, но не могли бы вы поделиться ссылкой, где какой-нибудь наш республиканский друг топил за её полную неспособность ничего добиться?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Что касается других Клинтон-страшилок, то мне стало любопытно, это одни и те же люди обвиняют ее как в полной неспособности ничего добиться, так и в том, что она полностью подмяла под себя весь Конгресс и все федеральные органы, или все же разные?

Sharp post!

[trurle.livejournal.com]

это одни и те же люди обвиняют ее как в полной неспособности ничего добиться, так и в том, что она полностью подмяла под себя весь Конгресс и все федеральные органы, или все же разные?

Тут нет противоречия - человек может быть гением аппаратных интриг, но совершенно провальным политиком.

На его совести, по крайней мере частично, гибель тысяч американцев и десятков тысяч иракцев.

Ливия и Сирия?

[taki-net.livejournal.com]

В Ливии и Сирии погибли ТЫСЯЧИ американцев? СШа причастны к началу войны в Сирии? Надо же, а в Ольгине и не знают пока.

[trurle.livejournal.com]

В Ливии и Сирии погибли ТЫСЯЧИ американцев

Нет.
Но после провала демократизации Ирака вооруженное вмешательство в Ливии не выглядит решением вменяемого человека.
Тем более что Клинтон голосовала и за вторжение в Ирак, то есть мы имеем дело с политиком который не учится на собственных ошибках; обычно человека который не учится даже на собственных ошибках, принято считать дураком, но решения Клинтон по Ираку, Сирии и Ливии принимались Клинтон из соображений, далеких от баланса общих выгод и издержек.

СШа причастны к началу войны в Сирии?

В отличие от Ирака и Ливии, США не вмешивалось в сирийский конфликт прямой вооруженной силой. Однако на первом этапе конфликта администрация США под руководством Обамы и Клинтон предавалась самой воинственной риторика насчет необходимости отстранения Асада от власти, США тренировало и вооружало вооруженные отряды оппозиции - с самыми трагикомическими последствиями, а союзники США так и вовсе пускались во все тяжкие.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Нет.

Поздравляю, Вы признаете ошибки, это ценно.

+++ Однако на первом этапе конфликта администрация США под руководством Обамы и Клинтон предавалась самой воинственной риторика насчет необходимости отстранения Асада от власти, США тренировало и вооружало вооруженные отряды оппозиции - с самыми трагикомическими последствиями, а союзники США так и вовсе пускались во все тяжкие.

Можно чуть подробнее, какие именно союзники США "пускались во все тяжкие"?

[trurle.livejournal.com]

> Поздравляю, Вы признаете ошибки, это ценно.

Эта ошибка существует исключительно в Вашем бурном воображении.

> Можно чуть подробнее, какие именно союзники США "пускались во все тяжкие"?

Можно. Саудовская Аравия и Турция формировали, содержали и вооружали вооруженные формирования оппозиции.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Эта ошибка существует исключительно в Вашем бурном воображении.

Ну значит не поздравляю, значит вы упертый. Я так и думал, но надежда...

[garret-lab.livejournal.com]

"я бы проголосовала за Буша или Рубио против Сандерса"

Можно чуть подробнее на эту тему?

[trurle.livejournal.com]

У Вас просто затруднения с пониманием прочитанного; мне представляется что всем участникам дискуссии известны общие обстоятельства событий, поэтому указания на внешнеполитические провалы, случившиеся в ходе пребывания Клинтон на посту гос. секретаря, не требуют подробной детализации.

Профилактика заболеваний

[clovis3.livejournal.com]

А после победного конца, стоило вывести войска, как опять все пошло наперекосяк?

А что тут удивительного? Сколько лет мы держали войска в Германии? Сколько лет держим войска в Южной Корее? Может, и оттуда сейчас выведем?

Я регулярно вижу людей в мусульманской одежде, почти каждый раз, как зайду в большой молл.

... и ещё на экране телевизора?

Re: Профилактика заболеваний

[yucca.livejournal.com]

А что, если из Германии вывести войска, там тут же начнется гражданская война?!

[yucca.livejournal.com]

Про что именно подробнее? Программа Сандерса мне кажется опасным идеализмом. Впрочем, он бы тоже, конечно, ничего из нее не сделал.

Без срока давности

[clovis3.livejournal.com]

Сегодня, через 70 лет после победного конца -- не начнётся. А что, если бы войска вывели в 47-м или в 48-м? Кто бы там тогда пришёл к власти? И не попробовать ли вывести войска из Южной Кореи -- ведь со времён окончания Корейской войны прошло уже больше 60-ти лет!

[yucca.livejournal.com]

Буш врал Конгрессу и публике, это, что ли, законно? Да если б и не врал, я думаю, 99% американцев регулярно нарушают закон путем превышения скорости - вы думаете, что это тоже хуже, чем по закону развязать ненужную войну?

Что касается ссылок, то я сейчас не припомню, но видела неоднократно. Впрочем, возможно, что это скорее американцы обвиняли Клинтон в беспомощности, а конспиративные теории популярны, наоборот, в русскоэмигрантских кругах.

[yucca.livejournal.com]

спасибо :)

[garret-lab.livejournal.com]

"Программа Сандерса мне кажется опасным идеализмом"

Программа слишком идеалистична (и поэтому является опасной, поскольку невыполнима), или содержание идеализма (все эти бесплатные высшие образования и поправки к Конституции) является опасным?

[yucca.livejournal.com]

По содержанию его программа, насколько я понимаю, является попыткой установить в США европейский тип социализма. С этим две проблемы: во-первых, в Европе не ужас-ужас, как нам пытаются представить либертарианцы, но тоже не все гладко в экономическом и социальном плане (относительная сложность создания нового бизнеса во Франции мне известна из первых рук), и бездумное копирование вещей, которые далеко не во всем хорошо работают, не имеет смысла. Во вторых, и это главное, США - не Европа, здесь совершенно другая культура, большинство, даже голосующие за демократов, не примет столь резкий поворот, и экономические и социальные последствия попытки провести его в жизнь могут быть очень неприятными. Я бы препочла постепенно двигаться в сторону некой разумной комбинации обеих систем, что, собственно, уже довольно давно и происходит.

[morgulis.livejournal.com]

вы ведь дружно голосовали за второй срок Буша, когда уже было понятно, что он начал войну

Будем точны, распределяя роли этой пьесы: Буш предложил Сенату войну как решение проблемы Саддама, и Хиллари проголосовала "за". Без решения Сената Буш войны бы не начал. Таким образом, они оба были за войну, просто объем власти у них на тот момент был разный. Вы предлагаете голосовать за человека, бывшего за войну? Да. Так в чем же его моральное превосходство над нынешним оппонентом?

Обама, за значительную часть международной политики которого ответственна Клинтон, продолжает афганскую войну. Война идет уже 13 лет, Буш потерял в Афганистане 569 человек, Обама – 1817, в 3 с лишним раза больше. Прозвучит ли фраза "Мои демократические друзья, вы ведь дружно голосовали за второй срок для Президента-демократа, когда уже было понятно, что он будет вести войны, заниматься растратами и плодить бедность"?

И если даже не сравнивать цифры, есть ли у Вас объяснение на уровне простого человека, далекого от геополитических калькуляций, почему Ирак с его регулярной армией, враждебным Америке лидером, не отчитавшимся за уничтожение ОМП и обстреливавшим американские самолеты, опасности не представлял и в военном уничтожении не нуждался, а какие-то бородатые дикари из ISIS, бегающие по горам да пустыням далекого от Америки континента – угроза, с которой непременно нужно бороться с помощью ведения войны? Чем ISIS опаснее Ирака, если решение о применении силы против того и другого должны быть диаметрально противоположными?

И после этого вы пылаете праведным гневом по поводу того, что Хиллари хранила свои мэйлы на частном сервере?

Я, честно говоря, гневом не пылаю, а озабочен тем, что в стране, всегда гордившейся своей системой разделения властей и подчиненности всех закону, независимо от должности, так разложился государственный аппарат. Я вижу, что следствие в лице ФБР покрывает подозреваемого, я знаю, что семья подозреваемого по секрету общается с прокурором перед вынесением решения, что претендент на высшую должность в государстве замаран взятками и бесконечным враньем, и что организация, ведущая кандидата на выборы, вовлечена в прямую уголовщину и нанимает погромщиков.

Ты продумал последствия?

[clovis3.livejournal.com]

...он начал войну, абсолютно не продумав ни ее необходимость, ни ее последствия, которые мы до сих пор расхлебываем. На его совести, по крайней мере частично, гибель тысяч американцев и десятков тысяч иракцев...

А кто из политических деятелей продумывал последствия? Например, продумывали ли последствия

а) Чемберлен, когда объявлял войну Германии из-за того, что та напала на Польшу? на Польшу, созданную всего-то за 20 лет до описываемых событий и отказывавшуюся предоставить Германии Данцигский коридор?

б) Рузвельт, когда в ультимативной форме требовал, чтобы Япония ушла из Китая?

[ninazino.livejournal.com]

Вот тот случай, когда ППКС, то есть со всем согласна.

[ninazino.livejournal.com]

Буш предложил Сенату войну как решение проблемы Саддама, и Хиллари проголосовала "за".
Буш ВРАЛ Сенату, причем, судя по всему, сознательно. Но это, конечно, не преступленние, так, милые игрушки:((

Так в чем же его моральное превосходство над нынешним оппонентом?
В том, что есть кардинальное различие между принятием решения в результате искаженной информации и представлением искаженной информации для получения желаемого решения.

Re: Шировот навыворот

[ninazino.livejournal.com]

Мы расхлёбываем решение Обамы полностью вывести американские войска из Ирака.
Как же вы все любите партийно врать, а? Прямо так и слышится: будем врать всей партией.:((

Обама не принимал этого решения, он выводил войска по плану Буша.