прапалитику

[yucca]

Мои республиканские друзья, вы ведь дружно голосовали за второй срок Буша, когда уже было понятно, что он начал войну, абсолютно не продумав ни ее необходимость, ни ее последствия, которые мы до сих пор расхлебываем. На его совести, по крайней мере частично, гибель тысяч американцев и десятков тысяч иракцев. И после этого вы пылаете праведным гневом по поводу того, что Хиллари хранила свои мэйлы на частном сервере? Gimme a break.

Что касается других Клинтон-страшилок, то мне стало любопытно, это одни и те же люди обвиняют ее как в полной неспособности ничего добиться, так и в том, что она полностью подмяла под себя весь Конгресс и все федеральные органы, или все же разные?

Я лично таки предвижу неспособность ничего добиться на посту президента, просто потому, что при теперешней поляризации, которая растет уже много лет, никто не сможет ничего серьезного добиться. У этого, конечно, есть один плюс - Трамп тоже не сможет ничего добиться. Может, отцы-основатели хитро заложили в американскую политическую систему такую пробку (в электрическом смысле) замедленного действия - чтоб как раз когда взаимная ненависть сторон достигнет такого накала, что вытолкнет на арену какого-нибудь Трампа, вред от этого был бы минимизирован.

В общем, я не призываю вас спасти страну от Трампа, я призываю вас спасти республиканскую партию, которая и так уже в плачевном состоянии, а если Трамп будет президентом, то будет еще гораздо хуже.

Ну и чтоб два раза не вставать, еще одна мысль. Весь этот шум и страсти вокруг мусульманского терроризма в Америке - это типичные проблемы прибрежных элит. В Колорадо за то время, что мы тут живем, не было ни одного мусульманского теракта, зато были массовые убийства в школе, в кинотеатре и в абортной клинике, а недавно в соседнем городе стареющий хиппи из Калифорнии подложил бомбу к полицейскому участку (к счастью, она не взорвалась). И заодно уж ни один из убийц не был иммигрантом. Так что если хотите мой голос, подумайте о том, чего я реально боюсь, а не чего вы меня уговариваете бояться. А мой голос вполне возможно получить - скажем, я бы проголосовала за Буша или Рубио против Сандерса.

Спорить у меня нет особо времени, так что комменты не закрываю, но отвечать не обещаю.

Comments

Шировот навыворот

[clovis3.livejournal.com]

вы ведь дружно голосовали за второй срок Буша, когда уже было понятно, что он начал войну, абсолютно не продумав ни ее необходимость, ни ее последствия, которые мы до сих пор расхлебываем.

1. Мы расхлёбываем решение Обамы полностью вывести американские войска из Ирака.

2. Буш продумал последствия и, не побоявшись surge, довёл войну с аль-Кайдой и шиитскими группировками в Ираке до победного конца.

2'. А Вы продумали последствия отказа от свержения Саддама в 2003-м?

И после этого вы пылаете праведным гневом по поводу того, что Хиллари хранила свои мэйлы на частном сервере?

Мы пылаем гневом не потому, что Хиллари не продумала последствия для американской национальной безопасности (она всё-таки не такая уж дура), а потому что несмотря на осознание этих последствий и понимание того, что она нарушает инструкции и закон, она таки хранила почту на домашнем компьютере и, получив указание предоставить переписку Конгрессу, стёрла то, что считала нужным.

В Колорадо за то время, что мы тут живем, не было ни одного мусульманского теракта...

А сколько у Вас тут живёт иммигрантов-мусульман? Как часто Вы видите на улице или в магазине людей в мусульманской одежде?

Re: Шировот навыворот

[yucca.livejournal.com]

А после победного конца, стоило вывести войска, как опять все пошло наперекосяк? Напоминает братскую дружбу народов СССР.

Я регулярно вижу людей в мусульманской одежде, почти каждый раз, как зайду в большой молл.

Профилактика заболеваний

[clovis3.livejournal.com]

А после победного конца, стоило вывести войска, как опять все пошло наперекосяк?

А что тут удивительного? Сколько лет мы держали войска в Германии? Сколько лет держим войска в Южной Корее? Может, и оттуда сейчас выведем?

Я регулярно вижу людей в мусульманской одежде, почти каждый раз, как зайду в большой молл.

... и ещё на экране телевизора?

Re: Шировот навыворот

[ninazino.livejournal.com]

Мы расхлёбываем решение Обамы полностью вывести американские войска из Ирака.
Как же вы все любите партийно врать, а? Прямо так и слышится: будем врать всей партией.:((

Обама не принимал этого решения, он выводил войска по плану Буша.

Re: Шировот навыворот

[hirelingofnato.livejournal.com]

И в чем же этот план состоял?

[hirelingofnato.livejournal.com]

Вы как-то смешали в кучу коней с людьми. Во-первых, вопросы войны и мира входят в компетенцию Президента и Конгресса; вопрос же решения о ведении секретной переписки через личный сервер не в ходят в компетенцию никого совсем. Буш действал по закону, Клинтон нарушила закон - и вы ввиду этого отмечаете Клинтон в лучшую сторону? Воистину, a break вам необходима.

Во-вторых, по результатам чтения наших республиканских друзей я не могу вспомнить ни одного, кто боялся бы, что Клинтон ничего не добьется. Напротив, все, от arbat до chasovschik, мечутся как раненые рыси от перспективы того, что Клинтон будет как раз успешна в своих начинаниях типа завоза в США стапятисот тысяч мусульман и назначения в Верховный Суд политически неверных судей. Обоснованность их страхов есть конечно вопрос дискуссионный, но не могли бы вы поделиться ссылкой, где какой-нибудь наш республиканский друг топил за её полную неспособность ничего добиться?

[yucca.livejournal.com]

Буш врал Конгрессу и публике, это, что ли, законно? Да если б и не врал, я думаю, 99% американцев регулярно нарушают закон путем превышения скорости - вы думаете, что это тоже хуже, чем по закону развязать ненужную войну?

Что касается ссылок, то я сейчас не припомню, но видела неоднократно. Впрочем, возможно, что это скорее американцы обвиняли Клинтон в беспомощности, а конспиративные теории популярны, наоборот, в русскоэмигрантских кругах.

[hirelingofnato.livejournal.com]

В чем же Буш врал сенату и народу? Если вы насчет наличия в Ираке ОМП, так после его там нахождения сурово осуждать Буша за "ложь" об ОМП несколько затруднительно. И уж во всяком случае, правонарушения можно простить или отнестись к нему снисходительно - но нарушителя никак нельзя уравнивать в сравнении с тем, кто правил не нарушал. Это, я не знаю, просто разные уровни, разные смыслы. Допускающие, разумеется, в рамках себя градации (можно и по правилам ездить так, что уж лучше бы не по правилам ездил) - но как можно рассуждать, что Вася превышает скорость и он хороший, а Петя не превышает - и он плохой?

Что касается ссылок, то тут может быть как раз и получается, что это именно разные люди?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Что касается других Клинтон-страшилок, то мне стало любопытно, это одни и те же люди обвиняют ее как в полной неспособности ничего добиться, так и в том, что она полностью подмяла под себя весь Конгресс и все федеральные органы, или все же разные?

Sharp post!

[yucca.livejournal.com]

спасибо :)

[tandem-bike.livejournal.com]

тфу.

разные, Ю, совсем разные.

ей ИМЕННО удалось много чего добиться.

[trurle.livejournal.com]

это одни и те же люди обвиняют ее как в полной неспособности ничего добиться, так и в том, что она полностью подмяла под себя весь Конгресс и все федеральные органы, или все же разные?

Тут нет противоречия - человек может быть гением аппаратных интриг, но совершенно провальным политиком.

На его совести, по крайней мере частично, гибель тысяч американцев и десятков тысяч иракцев.

Ливия и Сирия?

[taki-net.livejournal.com]

В Ливии и Сирии погибли ТЫСЯЧИ американцев? СШа причастны к началу войны в Сирии? Надо же, а в Ольгине и не знают пока.

[garret-lab.livejournal.com]

"я бы проголосовала за Буша или Рубио против Сандерса"

Можно чуть подробнее на эту тему?

[yucca.livejournal.com]

Про что именно подробнее? Программа Сандерса мне кажется опасным идеализмом. Впрочем, он бы тоже, конечно, ничего из нее не сделал.

[morgulis.livejournal.com]

вы ведь дружно голосовали за второй срок Буша, когда уже было понятно, что он начал войну

Будем точны, распределяя роли этой пьесы: Буш предложил Сенату войну как решение проблемы Саддама, и Хиллари проголосовала "за". Без решения Сената Буш войны бы не начал. Таким образом, они оба были за войну, просто объем власти у них на тот момент был разный. Вы предлагаете голосовать за человека, бывшего за войну? Да. Так в чем же его моральное превосходство над нынешним оппонентом?

Обама, за значительную часть международной политики которого ответственна Клинтон, продолжает афганскую войну. Война идет уже 13 лет, Буш потерял в Афганистане 569 человек, Обама – 1817, в 3 с лишним раза больше. Прозвучит ли фраза "Мои демократические друзья, вы ведь дружно голосовали за второй срок для Президента-демократа, когда уже было понятно, что он будет вести войны, заниматься растратами и плодить бедность"?

И если даже не сравнивать цифры, есть ли у Вас объяснение на уровне простого человека, далекого от геополитических калькуляций, почему Ирак с его регулярной армией, враждебным Америке лидером, не отчитавшимся за уничтожение ОМП и обстреливавшим американские самолеты, опасности не представлял и в военном уничтожении не нуждался, а какие-то бородатые дикари из ISIS, бегающие по горам да пустыням далекого от Америки континента – угроза, с которой непременно нужно бороться с помощью ведения войны? Чем ISIS опаснее Ирака, если решение о применении силы против того и другого должны быть диаметрально противоположными?

И после этого вы пылаете праведным гневом по поводу того, что Хиллари хранила свои мэйлы на частном сервере?

Я, честно говоря, гневом не пылаю, а озабочен тем, что в стране, всегда гордившейся своей системой разделения властей и подчиненности всех закону, независимо от должности, так разложился государственный аппарат. Я вижу, что следствие в лице ФБР покрывает подозреваемого, я знаю, что семья подозреваемого по секрету общается с прокурором перед вынесением решения, что претендент на высшую должность в государстве замаран взятками и бесконечным враньем, и что организация, ведущая кандидата на выборы, вовлечена в прямую уголовщину и нанимает погромщиков.

[ninazino.livejournal.com]

Буш предложил Сенату войну как решение проблемы Саддама, и Хиллари проголосовала "за".
Буш ВРАЛ Сенату, причем, судя по всему, сознательно. Но это, конечно, не преступленние, так, милые игрушки:((

Так в чем же его моральное превосходство над нынешним оппонентом?
В том, что есть кардинальное различие между принятием решения в результате искаженной информации и представлением искаженной информации для получения желаемого решения.

[whatevergospodi.livejournal.com]

вот последний абзац!

одна проблема - валить вроде как особо больше некуда. Все восторгаются Сингапуром, но у меня начинается клаустрофобия уже при взгляде на карту :(.

Ты продумал последствия?

[clovis3.livejournal.com]

...он начал войну, абсолютно не продумав ни ее необходимость, ни ее последствия, которые мы до сих пор расхлебываем. На его совести, по крайней мере частично, гибель тысяч американцев и десятков тысяч иракцев...

А кто из политических деятелей продумывал последствия? Например, продумывали ли последствия

а) Чемберлен, когда объявлял войну Германии из-за того, что та напала на Польшу? на Польшу, созданную всего-то за 20 лет до описываемых событий и отказывавшуюся предоставить Германии Данцигский коридор?

б) Рузвельт, когда в ультимативной форме требовал, чтобы Япония ушла из Китая?

[ninazino.livejournal.com]

Вот тот случай, когда ППКС, то есть со всем согласна.

[irene221b.livejournal.com]

Вот сейчас мне реально стало страшно. Вы для меня всегда были примером вменяемого левого, не глупого и не подлого. И если уж и вы воспринимаете ситуацию, как "они пылают гневом из-за каких-то мейлов", то похоже и правда все пропало.

Хилари боятся не за мейлы, как и Билла импичнули не за секс.

[yucca.livejournal.com]

Вот вы, как вменяемая, объясните, пожалуйста, за что ее боятся.

[tandem-bike.livejournal.com]

PPKS

[tandem-bike.livejournal.com]

ну во-первых я за Буша не голосовала. ни разу. отсидела дома.

а во-вторых - истерика по поводу Трамп-президентства такая же тупая как и истерика насчет Хиллари-президенства.

ничего особого не будет ни так ни эдак.

а спасать репов не надо, их надо разнести нах на две партии. я согласна быть в одной партии с гингричем, хоть со скрипом согласна, а с моим аватаром - нет, спасибо.

[yucca.livejournal.com]

разнести и репов и демов, я согласна, только не будет этого при нашей жизни.

насчет Трампа - я согласна, что вряд ли он сможет что-то сильно испортить, но мне кажется, ты недооцениваешь чисто психологический и имиджевый ущерб, как внутри, так и вне страны.