прапалитику
Oct. 23rd, 2016 09:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaМои республиканские друзья, вы ведь дружно голосовали за второй срок Буша, когда уже было понятно, что он начал войну, абсолютно не продумав ни ее необходимость, ни ее последствия, которые мы до сих пор расхлебываем. На его совести, по крайней мере частично, гибель тысяч американцев и десятков тысяч иракцев. И после этого вы пылаете праведным гневом по поводу того, что Хиллари хранила свои мэйлы на частном сервере? Gimme a break.
Что касается других Клинтон-страшилок, то мне стало любопытно, это одни и те же люди обвиняют ее как в полной неспособности ничего добиться, так и в том, что она полностью подмяла под себя весь Конгресс и все федеральные органы, или все же разные?
Я лично таки предвижу неспособность ничего добиться на посту президента, просто потому, что при теперешней поляризации, которая растет уже много лет, никто не сможет ничего серьезного добиться. У этого, конечно, есть один плюс - Трамп тоже не сможет ничего добиться. Может, отцы-основатели хитро заложили в американскую политическую систему такую пробку (в электрическом смысле) замедленного действия - чтоб как раз когда взаимная ненависть сторон достигнет такого накала, что вытолкнет на арену какого-нибудь Трампа, вред от этого был бы минимизирован.
В общем, я не призываю вас спасти страну от Трампа, я призываю вас спасти республиканскую партию, которая и так уже в плачевном состоянии, а если Трамп будет президентом, то будет еще гораздо хуже.
Ну и чтоб два раза не вставать, еще одна мысль. Весь этот шум и страсти вокруг мусульманского терроризма в Америке - это типичные проблемы прибрежных элит. В Колорадо за то время, что мы тут живем, не было ни одного мусульманского теракта, зато были массовые убийства в школе, в кинотеатре и в абортной клинике, а недавно в соседнем городе стареющий хиппи из Калифорнии подложил бомбу к полицейскому участку (к счастью, она не взорвалась). И заодно уж ни один из убийц не был иммигрантом. Так что если хотите мой голос, подумайте о том, чего я реально боюсь, а не чего вы меня уговариваете бояться. А мой голос вполне возможно получить - скажем, я бы проголосовала за Буша или Рубио против Сандерса.
Спорить у меня нет особо времени, так что комменты не закрываю, но отвечать не обещаю.
Что касается других Клинтон-страшилок, то мне стало любопытно, это одни и те же люди обвиняют ее как в полной неспособности ничего добиться, так и в том, что она полностью подмяла под себя весь Конгресс и все федеральные органы, или все же разные?
Я лично таки предвижу неспособность ничего добиться на посту президента, просто потому, что при теперешней поляризации, которая растет уже много лет, никто не сможет ничего серьезного добиться. У этого, конечно, есть один плюс - Трамп тоже не сможет ничего добиться. Может, отцы-основатели хитро заложили в американскую политическую систему такую пробку (в электрическом смысле) замедленного действия - чтоб как раз когда взаимная ненависть сторон достигнет такого накала, что вытолкнет на арену какого-нибудь Трампа, вред от этого был бы минимизирован.
В общем, я не призываю вас спасти страну от Трампа, я призываю вас спасти республиканскую партию, которая и так уже в плачевном состоянии, а если Трамп будет президентом, то будет еще гораздо хуже.
Ну и чтоб два раза не вставать, еще одна мысль. Весь этот шум и страсти вокруг мусульманского терроризма в Америке - это типичные проблемы прибрежных элит. В Колорадо за то время, что мы тут живем, не было ни одного мусульманского теракта, зато были массовые убийства в школе, в кинотеатре и в абортной клинике, а недавно в соседнем городе стареющий хиппи из Калифорнии подложил бомбу к полицейскому участку (к счастью, она не взорвалась). И заодно уж ни один из убийц не был иммигрантом. Так что если хотите мой голос, подумайте о том, чего я реально боюсь, а не чего вы меня уговариваете бояться. А мой голос вполне возможно получить - скажем, я бы проголосовала за Буша или Рубио против Сандерса.
Спорить у меня нет особо времени, так что комменты не закрываю, но отвечать не обещаю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Случай так называемого вранья
Date: 2016-10-24 05:45 pm (UTC)Какие Ваши доказательства?
Date: 2016-10-24 06:10 pm (UTC)Re: Какие Ваши доказательства?
Date: 2016-10-24 06:17 pm (UTC)Но вы продолжайте, продолжайте разваливать республиканскую партию этим враньем, мне-то что, я беспартийная:))
Какие Ваши свидетельства?
Date: 2016-10-24 06:22 pm (UTC)Приведите два-три самых ярких свидетельства того, что Буш заказывал лживую информацию.
Re: Какие Ваши свидетельства?
Date: 2016-10-24 06:30 pm (UTC)Re: Какие Ваши свидетельства?
Date: 2016-10-24 06:39 pm (UTC)https://www.publicintegrity.org/2008/01/23/5641/false-pretenses
Но ей-богу, вы большой мальчик, "вывсеврети" должно быть уже стыдно. Самое смешное, что кандидаты соревнуются в открещивании от этой войны (Трамп нагло врет, вопреки существующим записям, Клинтон признается в ошибке), а вы все топите за нее. Пфуй.:))
Re: Какие Ваши свидетельства?
Date: 2016-10-24 07:45 pm (UTC)"I’ve followed the issue of Iraq’s WMD programs for 20 years, and won a $1,000 bet in 2003 that if the U.S. invaded, we would find nothing. There’s no question that the Bush administration lied enthusiastically about what it knew about Iraq and WMD"
Вторая:
"It is now beyond dispute that Iraq did not possess any weapons of mass destruction or have meaningful ties to Al Qaeda. This was the conclusion of numerous bipartisan government investigations, including those by the Senate Select Committee on Intelligence (2004 and 2006)"
Вы пользуетесь данными самое позднее 2006 года, это три года после войны. А ведь с тех пор прошло много времени...
Ваши слова, дорогая Нина, демонстрируют силу человеческой веры и избирательность памяти. В Ираке нашли достаточно химического оружия. Я приводил Вам эти ссылки не раз.
http://www.nytimes.com/interactive/2014/10/14/world/middleeast/us-casualties-of-iraq-chemical-weapons.html
«From 2004 to 2011, American and American-trained Iraqi troops repeatedly encountered, and on at least six occasions were wounded by, chemical weapons remaining from years earlier in Saddam Hussein’s rule.
In all, American troops secretly reported finding roughly 5,000 chemical warheads, shells or aviation bombs, according to interviews with dozens of participants, Iraqi and American officials, and heavily redacted intelligence documents obtained under the Freedom of Information Act.»
Рассекреченный документ разведки, стр. 24
http://www.nytimes.com/interactive/2014/10/14/world/middleeast/us-intelligence-documents-on-chemical-weapons-found-in-iraq.html
свидетельствует о том, что часть из найденного арсенала была «serviceable», пригодна для применения.
Настолько пригодна, что несколько человек специально обученного, подготовленного к уничтожению химического оружия американского персонала, пользующегося всеми средствами защиты, были ранены.
Часть арсенала (которого не было!), возможно, уже в хороших руках: «Munitions are unaccounted for in areas of Iraq now under control of ISIS»
Помимо военных, WMD искало и находило ЦРУ:
http://www.nytimes.com/2015/02/16/world/cia-is-said-to-have-bought-and-destroyed-iraqi-chemical-weapons.html
Скажите, дорогая Нина, почему Вы верите блогу Intercept c характерным подзаголовком "Spies for hire" (зайдите с главной страницы, чтобы убедиться) и не верите рассекреченному правительственному документу? Забудете ли Вы об этих пяти тысячах найденных боеголовок и четырехстах найденных ракетах в очередной раз?
Re: Какие Ваши свидетельства?
Date: 2016-10-25 04:53 pm (UTC)То, что Буш врал, утверждает и ваш кандидат Трамп, вот идите и ему доказывайте. И ему задавайте вопросы, почему он верит этому, а не тому.
Это соврешенно беспредментный разговор, давно проигранная идеологическая война, главным пострадавшим в которой оказалась респубоиканская партия.
Но вы продолжайте, продолжайте "ихтаместь":))
Re: Какие Ваши свидетельства?
Date: 2016-10-25 06:20 pm (UTC)Нина, я никогда не изучал формальную логику, но мне очевидно, что тысяча ссылок на то, что у вас нет дома собаки опровергаются единственной ссылкой на то, что она у вас дома есть, если опровергнуть ее (уличить во лжи) невозможно. Там, по моим ссылкам, приводятся фотографии найденного оружия, там приводятся рассекреченные правительственные документы. Если Вы всерьез не верите докладу разведки, положенному перед Вами, но верите блоггеру, аргументирующему свою позицию не предъявленными другими документами, свидетельствами очевидцев и прочими имеющими юридическую ценность доказательствами, а на уровне "я выиграл пари, значит, их там нет", то это как раз и свидетельствует о том, о чем я говорил: о силе вашей веры. Если Вы действительно веруете в то, что ничего не нашли, что эти документы и фотографии, положенные перед Вами – сплошь правительственные подделки, то доказать ничего будет нельзя в принципе, потому что нет такого доказательства, которое будет для Вас убедительным.
То, что Буш врал, утверждает и ваш кандидат Трамп, вот идите и ему доказывайте. И ему задавайте вопросы, почему он верит этому, а не тому.
Если Трамп это упрямо утверждает, то он не в моем лагере, а в вашем – он об этом не знает, и, что печально, не желает знать.
Это соврешенно беспредментный разговор, давно проигранная идеологическая война, главным пострадавшим в которой оказалась респубоиканская партия.
Тут Вы совершенно правы – республиканская партия проиграла, а победила ложь, что никакого оружия там не было.
Просто посмотрите еще раз на фото:
Подпись под снимком: «...disposal team in 2004, sealing the sarin shell that had wounded Sergeant Burns and Private Yandell.»
Эти люди уничтожали зарин, который вполне мог быть привезен в нашу страну и распылен где-нибудь в переполненном кинозале. И они были ранены, защитив нас от этого. Вы действительно считаете, что этого не было?
Re: Какие Ваши свидетельства?
Date: 2016-10-25 06:32 pm (UTC)The first was munitions that had been sealed in bunkers at Iraq’s Al Muthanna weapons complex by U.N. inspectors during the 1990s. The inspectors destroyed enormous quantities of chemical weapons at Al Muthanna between 1992 and 1994, including 480,000 litres of live chemical weapons agent, but some could not be incinerated because it was too dangerous to move it. The U.N. and U.S. knew these chemical weapons were there, Saddam Hussein knew they knew, and there was no way for the Iraqi military to access them without the world immediately finding out. But after the invasion the U.S. failed to secure the site, and insurgents broke into the bunkers to retrieve some of the munitions. This is well-known to anyone who follows this issue closely. However, the U.S. media, as Duelfer puts it, periodically “rediscover this and get excited about it.”
RE: Re: Какие Ваши свидетельства?
Date: 2016-10-25 10:44 pm (UTC)Так было WMD там, или не было? Было, но упустили, или не было, Буш знал, что не было, и лгал, что было?
Re: Какие Ваши свидетельства?
Date: 2016-10-25 06:32 pm (UTC)The Saddam Hussein regime was well aware of this issue when U.N. inspectors returned to Iraq in 2002, and knew that it would be disastrous for the Iraqi government if the U.N. found such prohibited weapons — even if the regime had been unaware such weapons existed. Duelfer’s Iraq Survey Group reported that four months before the March 2003 invasion, Saddam ordered his top officials “to cooperate completely” with inspectors, with army commanders required “to ensure their units retained no evidence of old WMD.” (Colin Powell played intercepted audio of Iraqi soldiers discussing this at his infamous U.N. presentation but doctored the translation to make it appear suspicious; in fact, the soldiers were following Saddam’s orders to make certain they did not accidentally have chemical munitions mixed in with their conventional ones.)
Re: Какие Ваши свидетельства?
Date: 2016-10-25 06:33 pm (UTC)