(no subject)

[yucca]

Мне кажется, я уже писала про эту историю, но не могу найти, так что напишу опять.
Несколько лет назад я встретилась с мужиком из маленького городка в Орегоне, не прибрежно-либерального, а материково-консервативного. Мужик простой, служил в армии. У него было два сына. Старший оказался геем, и когда это выяснилось, в школе его стали жестоко травить. Родители тоже не были в восторге, но, как нормальные любящие родители, приняли этот факт и пошли в школу жаловаться на тех, кто травит сына. Но школьная администрация им фактически прямым текстом сказала, что так ему и надо, что они ничего не могут сделать, и единственный выход - уйти из школы. А куда уйти, в небольшом городке high school единственная, переезжать - значит терять работу. Пока они думали, сын покончил с собой.

Отец был настолько потрясен этим, что бросил все и решил пройти пешком всю Америку и везде об этом рассказывать. Так он дошел до Колорадо и встретился с нашей конгрегацией, не то чтоб там имело смысл кого-то уговаривать быть толерантным к геям. Видно было, что выступать публично он не привык, и слезы сдерживал с трудом,а уж в аудитории некоторые просто рыдали. Потом он пошел дальше и на одной из колорадских дорог его сбил грузовик, насмерть.

К чему я сейчас рассказываю эту невеселую историю? К тому, что я вижу много комментов на тему о том, как левые устроили такую цензуру, что люди боятся открыто заявить, что они были за Трампа. Так вот, это вы - прибрежные элиты и не знаете, что происходит в глубинке. Вы всерьез думаете, что в Бостоне трудно иметь отличное от всех мнение, а в сельской Алабаме легко? Я всецело за толерантность и против каких бы то ни было репрессий за даже оскорбительные высказывания, но те, кто голосовал за Трампа, чтоб придавить политкорректность, может, и не осознанно, но реально не за толерантность, а за полную свободу и безнаказанность тех, кто затравил этого мальчика.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Вы заблуждаетесь.

[leblon.livejournal.com]

Убедительно. "No puppet, no puppet!"

[taki-net.livejournal.com]

Из тех, к кому Вы обращаетесь - лучшие и достойные промолчат.

ЗЫ Я писал этот коммент, не видя коммента Трурля.

[tandem-bike.livejournal.com]

но вы-то не за толерантность, а за полную свободу и безнаказанность тех, кто затравил этого мальчика."""""""""""


Юкка, а вот это уже оскорбление, и немалое.

я собственно прошу чтобы ты извинилась, если среди "вы" ты имела в виду меня и подобных мне.

[messala.livejournal.com]

Обязательно ли тушить пожар взрывом бомбы, например? И обязательно ли, если где-то кого-то травят, в отместку тоже потравить кого-нибудь?

[rsokolov.livejournal.com]

Конечно, обязательно.

Спросите любого сторонника Трампа. И он ответит, что, мол, белых людей травили десятилетиями, унижали из, топтали ногами их ценности - и вот, пожалуйста, получите Трампа и распишитесь.

[pro-sha.livejournal.com]

Поперхнулась.

[cema.livejournal.com]

но вы-то не за толерантность

Вообще-то это оскорбительно.

[tandem-bike.livejournal.com]

неожиданно очень главное.

мы стало быть за то чтобы гэев-мальчиков доводили до самоубийства.

у Юкки журнал взломали.

[tandem-bike.livejournal.com]

я не поняла что ты хочешь сказать.

что трамп ротив гшев? да никак. он обыновенный нуйоркскийпоц.

что тенессии или алабама против гэев?


не метрополиях, отнюдь.

глобализация на местном уровне привела к ЛГБТ в почти любой самой заштатной деревеньке.

так что твой крик души мне непонятен.

я была член ЛГБТ всю жизнь. в том числе в штате где... ну ты знаешь где я жила допоследнего перемещения.

ты пытаешся сказать что-то типа "трамповцы против гщев и их доводят до самоубийства"??

да КАМ ОН!

в моем красном штате где выросли мои детки, у них половина другей были гэи. и сейачс есть. один из них наверное будет ПОТУСом лет через 20.

[yucca.livejournal.com]

Я хочу сказать, что все переоценивают нетолерантность "чужих" и недооценивают - "своих".

[plus25c.livejournal.com]

осень печальная история...

в Бостоне отличное мнение иметь круто и безопасно, потому что штат проголосует известно как, так что можно позволить себе выпендриться.

[marmir.livejournal.com]

>>в Бостоне отличное мнение иметь круто и безопасно,
Ой ли? Сколько старшекласников не побоится высказаться за Трампа вслух?

[ny-quant.livejournal.com]

// вы-то не за толерантность, а за полную свободу и безнаказанность тех, кто затравил этого мальчика

Я запутался: кто это "вы"?

[tandem-bike.livejournal.com]

those who voted for Trump.

my finger is on the unfriend/ban button.

[oblomskaya]

А можно так, чтобы все имели право выражать свое мнение, но никто никого не травил? И с той, и с другой стороны?

(P.S. А то уже ходит видео, как один мальчик оказался на костылях, после того как проголосовал за Трампа на игрушечных школьных выборах - за что был избит одноклассниками. Людей жалко с обеих сторон.)

[yucca.livejournal.com]

Было бы отлично.

[anna-i.livejournal.com]

Почему ты считаешь что я не за толерантность? Я про тебя никогда бы такого не сказала. Я в общем понимаю что в глубинке свои проблемы и свои понятия про то, что такое "политкорректность", проблема в том, что с этим вариантом борятся все прогрессивные силы (что лично я поддерживаю). И проблема отнюдь не в Трампе - у нас знакомые правые профессора, которые давно говорят что не чувствуют себя достаточно комфортно чтобы выражать свои взгляды вслух.

[avva.livejournal.com]

Мне понравилась ваша запись, но когда вы пишете -

"Одна девочка сказала что оказывается несколько её друзей были за Трампа, но боялись в этом признаться, и что это очень плохо, люди не должны бояться говорить о своих взглядах. Утипути. Было бы хорошо, если бы она ещё подумала почему они боятся признаться, и нет ли в этом заслуги её и её левых друзей."

то мне кажется, что не учитываете, что есть в Америке достаточно мест, где "несколько ее друзей были за Хиллари, но боялись в этом признаться" тоже происходит. Вы живете в леволиберальной bubble и естественно, что леволиберальная мыслецензура вам кажется очень серьезным и опасным явлением. Другие люди живут в своих bubbles и точно так же испытывают идеологическое давление с другой стороны. У левых нет на него эксклюзивного патента, поверьте.

[lyazzi.livejournal.com]

А теперь меняем слово "гей" на "очкарик", "жиртрес", "заумный" или еще что. И ситуация будет развиваться одинаково. Сколько детей затравили в школе и в социальных сетях до смерти, и они не были геями. И тоже школа молчала. Дело в буллинге, а не в геях.
Сколько геев из глубинки суицидом не заканчивают.

[tandem-bike.livejournal.com]

мне кажется Юкка уже жалеет что такую грязь написала про таких как я. впрочем... посмотрим. если жалеет, должна принести извинения.

[marusja.livejournal.com]

Вот да.
Меня подписали в ФБ на группу сторонников Хиллари, и там красной нитью было, ещё до выборов: люди не могут открыто заявить о своих политических предпочтениях, и в своём ФБ не могут, и тп. Почему-то поклонники Трампа совсем не боялись.

[ny-quant.livejournal.com]

У меня ровно противополжные впечатления. Люди пишут что хотят. Единственная разница в том, что избиратели Клинтон яростно отфренживают трампистов, а те наоборот спокойно воспринимают клинтнистов. И так было ещё до выборов.

[anna-i.livejournal.com]

Забавно кстати что ты даже сейчас похоже не видишь что считаешь себя хорошей, а тех, кто жалуется на засилье левых, плохими. Алгерона, когда кто-то привёл пример анонимных профессоров за Трампа, написала абсолютно то же самое что и ты - что на самом деле они хотят возвращения Маккартизма. Извини конечно, но именно такие рассуждения заставили многих голосовать за Трампа, и это именно то, о чём говорит Джонатан Пай.

[jenya444.livejournal.com]

Я этот видео-ролик видел только у тебя час назад, мне кажется, имеет смысл поместить его тут, вдруг кто ещё не видел.

https://www.youtube.com/watch?v=GLG9g7BcjKs

Что касается основного поста, то он очень сильный, Юкка только не смогла остановиться перед последней фразой.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Зря Вы отредактировали, на мой взгляд. Но запись, в любом случае, очень хорошая.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы понимаете, что изначальный вариант был откровенно оскорбительным для ничем этого не заслуживших людей? Да и новый текст тоже так себе.

[i_eron]

Чисто чтоб добавить к уже сказанному тут. Меня оскорбляет этот текст, даже в исправленном варианте. Я Трампа не поддерживал, но другие люди поддерживали, в том числе хорошие люди.

[yucca.livejournal.com]

Если хороших людей не оскорбляет то, что говорит Трамп, но оскорбляет то, что говорю я, то боюсь, что я ничем не могу помочь. Нельзя быть против политкорректности только для себя. Я считаю, что не поддерживать никого из кандидатов было нормально, но поддерживать Трампа - плохо и неправильно, и скрывать этого не собираюсь. Кстати, за Трампа голосовал мой собственный папа, замечательный человек, и я ему неоднократно высказывала, насколько он неправ, и он не обижался.

[irrelative.livejournal.com]

В условиях ограниченного выбора (два реальных кандидата и оба не ахти) голосовать приходится за весь пакет, выдаваемый кандидатом. И good и ugly.  При этом, понятное дело, голосуют-то за  good,  а  ugly уже принимают в довесок, считая, эти вопросы либо недостаточно важными, либо просто частью предвыборной риторики, а "на самом деле он ничего такого не имел в виду". При этом не замечают или предпочитают не замечать, что значительная группа их "попутчиков" именно за это самое ugly и голосует, и именно для этой группы вся та риторика и предназначалась.
Насколько значима ugly составляющая избирательной кампании покажет только время. Но делать невинные глаза и возмущаться, что "я так не считаю" и "за это я не голосовал" - довольно непорядочно, а в общем то и глупо. Потому, что голосовал, конечно же, и за это тоже.

[rsokolov.livejournal.com]

>>голосовать приходится

В США нет принудительного голосования (как в Австралии). Не хочешь выбирать из двух кандидатов - сиди дома на диване. 75 миллионов людей именно так и поступили. Это - больше, чем проголосовало за Трампа или за Хиллари.

(А если кто все же решил поставить галочку за Трампа, то он должен быть готов выслушивать претензии по поводу возможных последствий такого выбора. С этой частью вашего коммента я согласен.)

[lyazzi.livejournal.com]

Вы, конечно, этот фильм смотреть не пойдёте, но википедия даёт краткое обозрение:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hillary%27s_America:_The_Secret_History_of_the_Democratic_Party

Synopsis[edit]
The film begins with scenes of D'Souza at the halfway house where he spent time due to a conviction for making an illegal political contribution. The prosecution and sentencing was considered by some legal experts, including Harvard's Alan Dershowitz, to be unprecedented and politically motivated.[12] The film then switches to examining and criticizing the history of the Democratic Party, from Andrew Jackson to the present day. D'Souza is portrayed going into a basement archive of the "Democratic Headquarters" where he reveals secrets of the party's history.

The film briefly outlines the origins of the Democratic Party, then examines the blatant racism of one of its founders, President Andrew Jackson. It goes on to describe how President Andrew Jackson and the Democratic Party passed and signed into law legislation that brutally expelled Native Americans from their land and created the reservation system. This is followed by an examination of the historical record of the Democratic Party in the North and South in supporting and defending the institution of slavery, and ensuring the spread of slavery into the western territories. It examines the founding of the Republican Party as a reaction to the support of slavery by the Democratic Party and their endorsement and defense of fugitive slave laws.

The film then examines the historical record of the Democratic Party, including their opposition to the 13th, 14th, and 15th Amendments to the United States Constitution, their close ties to the Ku Klux Klan in both the 19th and 20th century, including the support of Democratic President Woodrow Wilson for the KKK and racial segregation, their opposition to anti-lynching legislation, their manipulation of New Deal legislation in the 1930s to ensure African Americans would not benefit, and their opposition to the civil rights legislation of the 1960s which was passed with significantly greater support from the Republican Party than from the Democratic Party.

The film also examines the validity of the common argument made by leaders of the Democratic Party that the parties “switched” positions, with the Democratic Party becoming progressive and Southern racists becoming Republicans, which it debunks by demonstrating that fewer than 1 percent of Southern Democrats who opposed civil rights legislation changed parties.

The film examines the record of the Democratic Party in its use of social welfare programs and machine politics, particularly in urban areas, to create what has been described as a new plantation system, enabling the Democratic Party to exploit and coerce residents. The film then describes the rise and activities of radicals such as Saul Alinsky, who was ultimately a huge influence on both Barack Obama and Hillary Clinton. The film proceeds to examine and criticize the actions of Hillary Clinton, questioning her ethics, honesty and motivations. The film ends after playing patriotic music.[13][14]

[agasfer.livejournal.com]

Это он? http://www.nydailynews.com/news/national/oregon-man-killed-walkacross-country-raise-awareness-dead-son-struggle-bullying-article-1.1482604

В тему, если вам интересно: http://www.huffingtonpost.com/jeffrey-fishberger-md/gay-suicide_b_851107.html

[li-bao.livejournal.com]

Почитал ваши дискуссии, дорогие американцы, и мне почему-то вспомнилась фраза с пластинки про Алису: "Какой прелестный, какой безумный, вальпургенический семинар!"

Простите, просто фраза.

[liquidee.livejournal.com]

Спасибо!

[duchifat.livejournal.com]

Не вполне понятная история. В 15 лет это очень рано. Вероятно, у мальчика был букет психологических проблем, и предполагаемое гейство было только одной стороной из них? Ясно, что ему была нужна прежде всего психологоческая помощь. Почему он ее не получал? В школе есть психолог, и он сказал, что подросток сам виноват в своих проблемах? Трудно такого психолога представить. Почему он не получил психологической помощи вне школы? Большинство страховок такие вещи покрывают. В любом случае это ужасная история.

Теперь, какое отношение имеет это все к Трампу? Он разве говорит, что подросткам с психологическими проблемами не следует помогать?

С другой стороны, что не так с кампусами? Многие люди "боятся" или не хотят заявлять о том, за кого они голосуют, совсем не из-за цензуры, а по общему конформизму или просто из желания сохранить прайваси. Вопросы религии и политики на работе вообще не очень принято обсуждать, и правильно. Собственно, по-этому и голосование тайное.

[talgaton.livejournal.com]

я даже не буде аргументировать свою позицию
но ситуация прямо, на 100% противоположная.