(no subject)
Nov. 11th, 2016 08:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaМне кажется, я уже писала про эту историю, но не могу найти, так что напишу опять.
Несколько лет назад я встретилась с мужиком из маленького городка в Орегоне, не прибрежно-либерального, а материково-консервативного. Мужик простой, служил в армии. У него было два сына. Старший оказался геем, и когда это выяснилось, в школе его стали жестоко травить. Родители тоже не были в восторге, но, как нормальные любящие родители, приняли этот факт и пошли в школу жаловаться на тех, кто травит сына. Но школьная администрация им фактически прямым текстом сказала, что так ему и надо, что они ничего не могут сделать, и единственный выход - уйти из школы. А куда уйти, в небольшом городке high school единственная, переезжать - значит терять работу. Пока они думали, сын покончил с собой.
Отец был настолько потрясен этим, что бросил все и решил пройти пешком всю Америку и везде об этом рассказывать. Так он дошел до Колорадо и встретился с нашей конгрегацией, не то чтоб там имело смысл кого-то уговаривать быть толерантным к геям. Видно было, что выступать публично он не привык, и слезы сдерживал с трудом,а уж в аудитории некоторые просто рыдали. Потом он пошел дальше и на одной из колорадских дорог его сбил грузовик, насмерть.
К чему я сейчас рассказываю эту невеселую историю? К тому, что я вижу много комментов на тему о том, как левые устроили такую цензуру, что люди боятся открыто заявить, что они были за Трампа. Так вот, это вы - прибрежные элиты и не знаете, что происходит в глубинке. Вы всерьез думаете, что в Бостоне трудно иметь отличное от всех мнение, а в сельской Алабаме легко? Я всецело за толерантность и против каких бы то ни было репрессий за даже оскорбительные высказывания, но те, кто голосовал за Трампа, чтоб придавить политкорректность, может, и не осознанно, но реально не за толерантность, а за полную свободу и безнаказанность тех, кто затравил этого мальчика.
Несколько лет назад я встретилась с мужиком из маленького городка в Орегоне, не прибрежно-либерального, а материково-консервативного. Мужик простой, служил в армии. У него было два сына. Старший оказался геем, и когда это выяснилось, в школе его стали жестоко травить. Родители тоже не были в восторге, но, как нормальные любящие родители, приняли этот факт и пошли в школу жаловаться на тех, кто травит сына. Но школьная администрация им фактически прямым текстом сказала, что так ему и надо, что они ничего не могут сделать, и единственный выход - уйти из школы. А куда уйти, в небольшом городке high school единственная, переезжать - значит терять работу. Пока они думали, сын покончил с собой.
Отец был настолько потрясен этим, что бросил все и решил пройти пешком всю Америку и везде об этом рассказывать. Так он дошел до Колорадо и встретился с нашей конгрегацией, не то чтоб там имело смысл кого-то уговаривать быть толерантным к геям. Видно было, что выступать публично он не привык, и слезы сдерживал с трудом,а уж в аудитории некоторые просто рыдали. Потом он пошел дальше и на одной из колорадских дорог его сбил грузовик, насмерть.
К чему я сейчас рассказываю эту невеселую историю? К тому, что я вижу много комментов на тему о том, как левые устроили такую цензуру, что люди боятся открыто заявить, что они были за Трампа. Так вот, это вы - прибрежные элиты и не знаете, что происходит в глубинке. Вы всерьез думаете, что в Бостоне трудно иметь отличное от всех мнение, а в сельской Алабаме легко? Я всецело за толерантность и против каких бы то ни было репрессий за даже оскорбительные высказывания, но те, кто голосовал за Трампа, чтоб придавить политкорректность, может, и не осознанно, но реально не за толерантность, а за полную свободу и безнаказанность тех, кто затравил этого мальчика.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
:(
Date: 2016-11-11 05:22 pm (UTC)that truly seems to be a mostly left thing - to shit on the opposite camp instead of respecting their choice. with a few exception. dandorfman, eta_ta.
Re: :(
Date: 2016-11-11 06:01 pm (UTC)Re: :(
Date: 2016-11-11 06:12 pm (UTC)тем более что многие голосовавшие за Трампа вообще не правые - по моей программе я скорее левая, с тремя "правыми" пунктами из десяти. и я голосовала за трампа не "в протест" а серьезно.
считать что или мой кандидат или я защищаем людей доведших мальчика до самоубийства травлей в школе - или глупо или непорядочно.
на месте отца я бы школу судила. ой как! но у него нет денег, а у меня есть. и мне его адски жалко. просто ужас. жалко он не собрал деньги на каком-ниб. краудфандинге, я бы неск. тысяч дала на то чтобы в школе выгнали тех кто ему посоветовал менять школу.
выкрякиват- обобщения - мол вы не видите нетолерантности "своих" - по меньшей мере глупо. кто мне СВОЙ скажи пожалуйста? дэндорфман??? арбат? арбат мне не только не свой а наоборот просто случайно одинаково голосовали последние три раза. потом, Арбат на тебя бы тоже за подобный намек обиделся бы. он не призывает к толерантности хэйтеринга.
хэйтерит тут только твой пиздюк, рсоколов. и ты немножко...
Re: :(
Date: 2016-11-11 08:04 pm (UTC)Re: :(
Date: 2016-11-11 08:50 pm (UTC)так не получается НИКАК. это у тебя в голове так получается, а я о твоей голове была хорошего мнения.
совсем изменились некоторые с этими выборами. думать не думают. лозунгами и оскорблениями кидаются.
обратно конечно трудно не кинуть. можно было просто тихо отфрендиться и забыть.
Re: :(
Date: 2016-11-11 08:06 pm (UTC)Re: :(
Date: 2016-11-11 08:39 pm (UTC)в данном случае я не нападаю а защищаюсь. конкретный людь сказал пакость, причем смрадную. я не нападаю на "сторонников Хилари" как ты знаешь. а на пакостных пропагандонов - очень даже.
ты сама-то понимаешь что он сказал? это же просто из методички. ту прости меня гадость которую ты в посте написала - она не вполне из методички, и с ней можно хоть спорить, доказывать что те кто ратуют за свободу слова, вовсе не за травлю мальчиков в школе.
это хотя бы интересная проблема - где кончается свобода слова и начинается абьюз.
ты кажется видишь что происходит в РФ, где мыслепреступления уже активно наказываются, цензура бесится, людей волокут в суд за посты в ФБ.
ты хочешь чтобы у нас за типа "они пидоры против Бога" - тоже волокли? как за хэйт спич?
я считаю что волочь можно только за ДЕЙСТВИЯ. хэйзинг в школе вполне доказуем, и недопустим, и неважно за что дразнят - за "двух мам", за рыжие волосы, за гэйство, за китайство или мусульманство. при первом же знаке хэйзинга должны быть сурово наказаны дети этим занятые, так сурово что остальные запомнят надолго и подумают. зеро толеранс.
я про это знаю непонаслышке. слава богу не моих личных детей, там бы я могла с катушек слететь, а больных моих детей, хэйзали и хэйтерили в школе. пару раз школа была на высоте, пару раз нет. когда нет, мои письма суперинтенденту и в полицию и директору- подействовали просто как чудо в раке. я их храню, вдруг опять придется.
так что различи свободу РЕЧИ и свободу ТРАВЛИ ДЕТЕЙ.
насчет травли взрослых - ее трудно определить, но взрослые на то и взрослые чтобы понять и разобраться сами где травля а где что. сейчас возникла замечательная "паниковская" схема когда обвиняемый в травле - сам бы "потравлен". это было бы смешно если бы не было несмешно.
во всяком случае, в нонешнем дискурсе встречаются ядовитые справа - ета наша Таня громко плачет пример - и ядовитые слева. ядовитые слева меня задевают силнее потому что по сути я левая и не особо стесняюсь этого, и не прючу.. как Трамп.
Re: :(
Date: 2016-11-11 09:25 pm (UTC)"главная беда в том, что левые не видят злой иронии: борясь за свободы, они эти свободы мечтали бы придушить в зародыше еще, еще на этапе открытия чужого рта - если это "неправильные" свободы. "
"Проблема с русскоязычными левыми в том, что они прильнули к догме и не могут от неё оторваться, и никакие аргументы и разумные доводы на них не действуют. "
"Тот кто и СЕЙЧАС хочет видеть в Белом Доме Бабу Хилю не способен адекватно оценивать причинно-следственные связи и придает словам большее значение, чем делам. "
"левые таки да отличаются от правых. не подлостью, нет, а вот такой выборочной слепотой. или все же..." - а ну да, это ты вообще сама сказала.
Нет, ты им тоже регулярно говоришь, что они неправы:
"you and Tuchiki both think that being left an being moral is not compatible - i think you are both wrong"
сравни это с комментами выше и объясни мне, пожалуйста, это действительно Соколов сказал настолько бОльшую гадость, или это просто тебя задело сильнее, и поэтому ты на него налетела с многократно большей страстью?
Re: :(
Date: 2016-11-11 10:02 pm (UTC)да, Соколов сказал более гадкого. """""Спросите любого сторонника Трампа. И он ответит, что, мол, белых людей травили десятилетиями, унижали из, топтали ногами их ценности """""
вот это просто подло. и намного хуже чем то что несли мои правые френды. это пропагандная кричалка. хотя бы потому что никто ничего подобного не говорит. и хотя бы потому что эта пропердь, соколов, занимается демагогией и дезой, направленной на уже достаточно зазомбированного мессалу. наверное я еще поэтому не выдержала.
ты же понимаешь что никто ничего похожего не говорит - не травили белых людей никто, они как были на верхушке кормушки так и остались, независимо от размера и нахождения кормушки, буть то не к ночи помянутая алабама :-) или манхэттан. вот щтот передерг - "унижали, топтали ногами их ценности, травили" - э это прием дерьмового ума в дерьмовом черепе.
как ты не понимаешь. то что ты сказала было некрасиво, конечно, но там можно поспортиь на тему, елси без переходов на "вы", как у тебя - - а является ли защита свободы речи одновременно защитой дурной речи и речи ведущей к преступлениям? это интересная тема. потому что "разжигание" - известный феномен. только вот - Трамп ничего не разжигал. его в этом обвинили левые, им так было удобно, если где-то с мусульманки сдернул какой-то подонок шарфик - то это Трамп виноват. на самом деле, как ты видишь, противники трампа и протестеры уже дошли до мародерства и погромов, быстренько так, опыт бЛМ и оккупаев помог. но на твое неприятное заявление можно поспорить хоть - приводит ли скажем антигэйская риторика к убийствам гэев как в Орландо? приводит ли свпбода речи к травле вашего мальчика в школе? щто хоть "сабж", как говорит Нина.
то что говорит твой поц - не "сабж" а голословная ложь. и да, это раздражает. на минуточку. ну и личность его неприятная, то подпитывает раздражение.
немного смешно что многие считающие себя правыми - типа Резо - именно правые "океанские", т.е. нихера не знают что в середине у нас происходит, и в частности считают что группе поддержки Трампа остоебенела именно политкорректность и якобы нападки на скрепы.
для меня это значит что Резо реально ни с кем нативным на эту тему не разговаривал. политкорректность надоела Резо и Часовщику, и всем когда в ней заскоки - но заскоки в любой системе бывают. для большинства людей, политкорректность просто значит вежливость. не более и не менее.
Re: :(
Date: 2016-11-11 10:28 pm (UTC)"людям (не хочу говорить "народу") остопиздела политика травли людей определенного класса: работающих, ходящих в церковь, белых, если на то пошло. "
Re: :(
Date: 2016-11-12 11:21 am (UTC)а твой мудливый рсоколов видимо просто перепевает Резо, имея примерно такое же представление об американском электорате т.е. никакого.
Re: :(
Date: 2016-11-11 10:36 pm (UTC)Re: :(
Date: 2016-11-12 11:23 am (UTC)i hate that, BTW.