Еще о том же

[yucca]

Да, вот miriana все время об этом пишет. Но она очень художественно пишет, я сочувствую, но все равно ничего не понимаю.
Фактически выходов из нынешней ситуации может быть только два, если не рассматривать полное уничтожение Израиля. Либо два государства, разделенные забором, либо полный трансфер палестинцев с территорий.
Очевидно, те, кто говорят про поселения "это наша земля, не отдадим ее врагу, почему мы должны отсюда уезжать", имеют в виду осуществление последнего варианта как конечную цель. Мои претензии в том, что они не говорят об этом открыто. Или я что-то пропустила и этот вариант политики действительно серьезно, а не маргинально, обсуждается в Израиле?

Comments

[miriana.livejournal.com]

Юля, если Вас интересует мое мнение, то я НЕ выступаю за "полный трансфер палестинцев с территорий". Я очень далека от такой позиции. Хотя такой вариант политики у нас и обсуждается.
Я "выступаю", если можно так выразиться, за то, чтобы евреи перестали сомневаться в том, что они живут на своей земле. Как только это произойдет, арабы тоже перестанут сомневаться в том, что евреи живут на своей земле. После чего и наступит нормальное мирное сосуществование двух народов на одной земле. Для многих подобная позиция представляется слишком "мистической", но я не вижу в этом никакой мистики. Наоборот, все слишком прагматично. Это единственный прагматичный подход.

[obertone.livejournal.com]

"Жаль, только жить в эту пору прекрасную
уж не придется ни мне, ни тебе"

[yucca.livejournal.com]

Мирное сосуществование двух народов может быть только на двух разных "землях", мне кажется. Четкое очерчивание их границ может вполне поспособствовать прекращению сомнений.

[miriana.livejournal.com]

Вот почему-то в нашем случае это не так. Во-первых, границы, как выяснилось, не спасают нас даже от тех стран, с которыми у нас нет не то что общей территории, но и общих границ. Зимой 1991 мы получили от Ирака 39 ракет, хорошо, что "конвенциональных". А сейчас из Газы ракеты летят и в Гуш Катиф, и на ту территорию, которую арабы у нас ПОКА не оспаривают. Во-вторых, почему-то именно арабы в конечном итоге не соглашаются на установление этих самых границ. Когда Барак отдавал им почти все, они отказались брать, потому что им нужно не почти все, а все. Включая Тель-Авив. Если бы они соглашались на любой компромисс, кроме сбрасывания нас в море, то они бы давно получили все, что захотели бы в рамках этого компромисса. Мы-то только рады отдать, к сожалению.
А вообще, все это еще сложнее. Тем, кто поддерживает тут у нас состояние войны, выгодно именно это состояние войны.
Юля, я не люблю вести политические дискуссии, хотя в одну из них (http://www.livejournal.com/users/miriana/20275.html?thread=255027#t255027), до сих пор тлеющую, недавно ввязалась. Почему-то я не умею доносить свои аргументы в такой форме. Уж лучше я рассказы писать буду.

[yucca.livejournal.com]

Да, в этой дискуссии аргументы notestaff представляются мне более убедительными.
Понимаете, Мири, Вы пишете талантливо и эмоционально, и людей, естественно, тянет согласиться с Вашей точкой зрения чисто подсознательно, не задумываясь о том, ради чего конкретно Вы так убедительно призываете их рисковать жизнью. А мне вот в таких случаях особенно хочется, чтоб они задумались.

[dyak.livejournal.com]

Так вы за аннексию территорий к Израилю?

[miriana.livejournal.com]

Да. Надеюсь, такую крамолу можно произносить вслух? Лет двадцать назад в Израиле такой вариант обсуждался совершенно спокойно. Я за аннексию и за предоставление гражданства тем жителям территорий, которые хотят и способны быть гражданами Израиля. Только, прежде чем осуществить это, придется очень много разгребать. Слишком много трагических ошибок сделали за двадцать лет наши гениальные политики.

[dyak.livejournal.com]

Но без трансфера это займет пару поколений интифады.

[trurle.livejournal.com]

Я за аннексию и за предоставление гражданства тем жителям территорий, которые хотят и способны быть гражданами Израиля.
Так эта машинка не работает. Если Вы намерены аннексировать территории, Вы предлолагаете дать гражданство всем постоянным жителям. Или установить формальный апартеид.
Обсуждать второй вариант мне не интересно, а в первом варианте Вы получаете гг. Дахлана и Раджуба, а так же лидера ХАМАСа в израильском парламенте. Вам это надо?