yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Предыдущий пост вызвал несколько неожиданную для меня реакцию, поэтому я сведу в одном месте из комментов то, что я думаю по этому поводу.



1. Право распоряжаться своим телом идет прежде всех остальных. Поэтому любой человек имеет право завещать свои органы или нет без объяснения причин. Но если он потрудился описать эти причины, то я имею право по этому поводу высказаться.

2. В отличие от завещания имущества, органы нельзя завещать конкретным людям, поэтому государство или другой централизованный орган ( no pun intended ) должен принимать участие в их распределении. Он может в какой-то степени навязывать свои принципы правильного распределения. Можно пытаться изменить эти принципы путем публичного высказывания своего мнения, но не путем "забастовки", ибо последнее есть принесение людей в жертву идеологии.

3. С либертарианских позиций можно считать, что право распоряжаться своим телом должно идти дальше и включать право завещать его только китайцам, только не католикам и тому подобное. Мне кажется, это трудно осуществить технически и может создать нездоровую обстановку в больницах, но принципиальных возражений у меня нет. В то же время я, разумеется, оставляю за собой право в такой гипотетической ситуации выносить моральную оценку тому, кто напишет "только не католикам".

4. Разговор почему-то плавно перешел на стипендии. О распределении материальных благ я думаю вот что. В условиях ограниченности ресурсов, конечно, приходится выбирать, кому оказывать помощь, и совершенно естественно оказать помощь тому, кто тебе ближе по каким-то параметрам: кровным узам, религии, национальности и так далее. В такой ситуации помощь достается одной из мнгочисленных групп людей в обществе, как правило, небольшой. Если же, напротив, помощь оказывается всем, кроме небольшой группы людей, очевидно, что ведущим мотивом здесь является не ограниченность ресурсов, а неприязнь к этой группе.

5. Любая неприязнь к группе людей, выделенной по признаку национальному, религиозному или другому, не связанному с действиями конкретно этой группы, мне глубоко несимпатична, особенно когда она выражается в практических решениях. Включая случаи, когда значительная часть этой группы действительно совершает враждебные мне действия.

6. Когда речь идет о жизни и смерти, действуют несколько другие принципы. Кого прежде всего спасают с тонущего корабля? Сначала своих близких, потом чужих детей (и женщин, но я на этом не настаиваю :)), потом всех остальных, не спрашивая паспорта. Продолжать выделять в этой ситуации какие-то другие группы людей мне кажется неэтичным.

7. Утверждения вроде "лучше пусть никому не достанется", когда речь идет о жизни и смерти, я полагаю уже за гранью обсуждения о том, что дозволено. Равно как и нежелание спасать ребенка, чтобы из него ненароком не выросло что-нибудь нехорошее.

8. Повторяю: все это выражение чисто моей точки зрения на этичность и неэтичность тех или иных действий, и я ни в коем случае, дорогие либертарианцы, не призываю вписать ее в законодательство.

9. Наконец, не живя в Израиле, я не считаю себя вправе указывать израильтянам, как им жить. Тем не менее я считаю своим правом в своем дневнике высказывать мнения по поводу поступков или утверждений тех или иных израильтян или групп израильтян, и, разумеется, готова выслушать любые возражения. Я подозреваю, что с большинством израильтян мы находимся в одной этической системе. Если это когда-нибудь изменится, мне придется всерьез искать для себя ответа на вопрос, а так ли уж хорошо, что евреи в свое время не ассимилировались.

Ну вот как будто и все; что, это действительно так уж неординарно?

Update: и, кстати, [livejournal.com profile] lestpтолько что сделал ценное замечание по этому поводу.

(no subject)

Date: 2004-05-19 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Стипендии и помощь государственные или частные?

(no subject)

Date: 2004-05-19 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Частные. Государство в идеале вообще не имеет право оказывать предпочтение той или иной группе людей, хотя возможны исключения, когда это хорошо для общества в целом.

(no subject)

Date: 2004-05-19 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
2. В отличие от завещания имущества, органы нельзя завещать конкретным людям, поэтому государство или другой централизованный орган ( no pun intended ) должен принимать участие в их распределении. Он может в какой-то степени навязывать свои принципы правильного распределения. Можно пытаться изменить эти принципы путем публичного высказывания своего мнения, но не путем "забастовки", ибо последнее есть принесение людей в жертву идеологии.

При жизни человек может донировaть свои оргaны определенному другому человеку или, нaверное, дaже может кaк-то скaзaть, что "только для членов моей семьи и т.д." -- чем донорство после смерти принципиaльно отличaется от прижизненного? Если госудaрство не позволяет тaк выскaзывaть свое мнение, то знaчит ли это, что те, кто не подписывaют кaрточки нa донорство непрaвы или то, что нaдо изменить прaвилa тaк, чтоб госудaрство рaзрешaло донорaм укaзывaть прaвилa рaспоряжения их оргaнaми?

(no subject)

Date: 2004-05-19 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Насколько мне известно, органы могут использоваться в течение весьма ограниченного времени после смерти? Довольно мала вероятность, что именно в это время, да и даже вообще когда-нибудь эти органы потребуются конкретному человеку или членам конкретной семьи. А донировать орган при жизни абстрактному китайцу, скажем, я сомневаюсь, что возможно.

(no subject)

Date: 2004-05-19 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
mozhno. nazyvaetsya benevolent organ donation - pochki, legkie, pechen' mozhno anonimno otdavat' bez osobennogo riska dlya vashego zdorovya.

(no subject)

Date: 2004-05-19 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Можно ли их при этом отдавать какой-то конкретной организации или с каким-то условием?

(no subject)

Date: 2004-05-19 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
кажется, пока нет. все анонимно, вы не знаете, кому достанется. но идут какие-то дебаты по этому поводу.

(no subject)

Date: 2004-05-19 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
Обемим руками "за"!
От первого до последнего слова!
(Изначальное обсуждение почему-то пропустил, хотя ленту читаю, как правило, полностью :(( Обязательно посмотрю позднее)

(no subject)

Date: 2004-05-19 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] ge-m.livejournal.com
Приблизительно по пункту №8.
Мне почему-то показалось (возможно неверно), что ув. либертарианцы, вообще, не рассматривали в комментах этику в отрыве от того, что "легально можно" или "по закону запрещено".

Очень многое упрощается, когда мы отказываемся говорить о случаях "по закону можно, но глубоко неприятно". Этика, рассматривающая ситуации "законно, но противно", имеет очень хлипкие основы, и обсуждать её, действительно, очень сложно. Особенно, с либертарианцами - оккамовцами.
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2004-05-19 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Вы не будете спасать тонущего арабского ребенка?
Не верю.

(no subject)

Date: 2004-05-19 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-zadoff59.livejournal.com
вот я хренею.
приехали какие то дикие из очень северных лесов в вольные арапские степи(пустыни) и давай наводить порядки, командовать, устраивать "ненависть".

(я про "репатриантофф из совка".
про фсяких БенГуров-Герцелей-Жаботинских пока молчу)

представь - приедет в маскву толпа каких
небудь там условных румын, и давай
сгонять масквичей в "лагеря", огораживать
районы стенами, не пускать масквичей к красной площади,
устраивать осаду резиденции лужка, постоянные обыски и тд.
и фсе это на основе того что "в нашей книге написано...."

вот и эти. съехались отовсюду, ведут себя
как фошисты-аккупанты и удивляюцца - пачиму
эти "гадские палесы" сопротивляюцца.
вместо того чтобы просто фсе бросить и уехать.

(no subject)

Date: 2004-05-19 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Хренейте где-нибудь в другом месте, если не трудно.

(no subject)

Date: 2004-05-19 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-zadoff59.livejournal.com
ага. пайду хренеть на западный берег реки иордан.
согласно указанию представителя Высшей Богом Избранной Расы.

(no subject)

Date: 2004-05-19 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com
Вы у каждого еврея спросили, ненавидит ли он?

(no subject)

Date: 2004-05-19 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Кажется, меня записали в либертарианцы.

Несколько неожиданно.

Точка зрения сформулирована четко, и спорить с ней не имеет смысла.

(no subject)

Date: 2004-05-19 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Нет, это я так [livejournal.com profile] bbb обобщенно обозвала :) Вашу точку зрения по этому вопросу можно назвать либертарианской в широком смысле.

(no subject)

Date: 2004-05-19 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Ну ладно, обзывайте и называйте. Я не очень-то и знаю, в чем состоит либертарианская точка зрения. Хотя с некоторыми юзерами, которые себя называют либертарианцами, спорил до посинения. А вот оказался с ними, в обобщенном смысле.
Page generated Jul. 12th, 2025 08:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios