После-послевыборное

[yucca]

For the record:

Я не сомневаюсь, что среди сторонников Буша полно приятных и разумных людей. Это не мешает мне по-прежнему считать, что они заблуждаются. С другой стороны, если заблуждаюсь я, то это значит, в Америке и в мире дела будут идти хорошо, так что мне будет легко утешиться. В этом преимущество проигрыша. Скорее всего, конечно, они будут идти примерно так же, как шли до сих пор, а хорошо это или плохо, каждый интерпретирует для себя.

Но что меня действительно поражает в самое сердце, так это что только 7% избирателей считают интеллект самым важным качеством президента.

А вот что меня действительно интересует: есть ли тут кто-нибудь, чьи политические взгляды сильно отличаются от взглядов большинства их друзей, коллег и хороших знакомых, то бишь референтной группы?

Comments

[zarnitsa.livejournal.com]

"есть ли тут кто-нибудь"

угу

[sowa.livejournal.com]

Мои взгляды отличаются от взглядов 90% моих коллег, согласно статистике.

[yucca.livejournal.com]

Нет, я не про статистику, а про лично знакомых и симпатичных вам людей.

[sowa.livejournal.com]

Вы написали коллег. Это универсально - во всех университетах 90% преподавателей придерживаются левых убеждений. Некоторым в Новой Англии удалось даже достичь 97%.

А друзей я сам себе выбираю. Как их можно назвать референтной группой, мне непонятно.

[andreylv.livejournal.com]

Ну, если судить по журналу, то подавляющее большинство моих друзей (за исключением, пожалуй, трех человек) - демократы, в то время как я скорее наоборот.

На работе большинство моих молодых коллег проголосовали за демократов, в то время как старшее поколение - за республиканцев. Поскольку я самый старший из "молодых", получается, что я уже перешел ту границу :-)

[cema.livejournal.com]

Конечно, есть. Но мои друзья и даже коллеги люди в основном деликатные, и мы друг другу на мозоли стараемся не наступать.

[bbb.livejournal.com]

Я, кстати, тоже не считаю интеллект (в традиционном понимании - как этакую образованность, нахватанность, умение отличать гвельфов от гибеллинов, а Бужумбуру от тамбурмажора) важным качеством для президента. Более того - считал бы выбор президентом "интеллектуала" большой ошибкой и неудачей. Даже когда-то очень давно писал об этом в ленинградском "Часе Пик", на примере сравнения Валенсы и Мазовецкого...

[cema.livejournal.com]

Они референтная группа в психологическом смысле, т.е. те люди, мнение которых Вам существенно.

[prosto-tak.livejournal.com]

Эхм... я, например, под интеллектом понимаю что-то близкое IQ, а совсем не то, что вы перечислили...

[sowa.livejournal.com]

Друзья - это нечто совсем другое. Это люди, с которыми мне приятно проводить время. По разным причинам.

Мои политические взгляды сложились не вчера, они продуманны, и моими друзьями могут быть люди, которые если и не согласны с ними, то терпимы к ним. Или с которыми мы просто не говорим о политике. Ведь это совсем не обязательно для дружбы - говорить о политике.

[sowa.livejournal.com]

IQ? Результат идиотского теста?

[prosto-tak.livejournal.com]

IQ -- совсем не идиотский тест, и к интеллекту имеет куда большее отношение, чем, скажем "умение отличать гвельфов от гибеллинов, а Бужумбуру от тамбурмажора". Но это в каком-то смысле дело определения, "что есть интеллект".

[dmpogo.livejournal.com]

Konechno

[yucca.livejournal.com]

Мне кажется, Вы описали не традиционное понимание интеллекта, а самое что ни на есть современное. Раньше как-то образованность уважали все же. Но я, и, как я понимаю, отвечавшие на вопрос, имела в виду просто способность хорошо соображать. Если они имели в виду что-то другое, это грустно.

[sowa.livejournal.com]

Разумеется, вы можете для себя определять интеллект так, как вам угодно. IQ как критерий интеллекта меня сильно удивило, вот я и переспросил. Это вроде как БигМак как эталон еды, IMHO.

[prosto-tak.livejournal.com]

Могу только посоветовать прочитать, например, книгу The Bell Curve, где подробно объясняется, как IQ коррелируется со многими другими проявлениями интеллекта.

[sowa.livejournal.com]

Я думаю, что можно найти и менее скандальный источник.

Там же утверждается и что IQ коррелирует с расой. Так что Кондолизу Райс можно сразу счесть дурой, минуя IQ.

Судя по вашим словам, даже в этой книге предполагаются "другие проявления интеллекта". Так вот, только эти другие проявления меня и интересуют в людях, от друзей до президентов.

[prosto-tak.livejournal.com]

Там же утверждается и что IQ коррелирует с расой. Так что Кондолизу Райс можно сразу счесть дурой, минуя IQ.

Прошу прощения, но это утверждение демонстрирует такое непонимание основ логики и отсутствие этого самого интеллекта в любых проявлениях, что я немедленно прекращаю дискуссию. Всего хорошего.

[sowa.livejournal.com]

Я думал, что вы раньше это скажете.

Желать вам ничего не желаю - у меня нет оснований полагать, что я имею дело с чем то большим, чем компьютерная программа. Похоже, что софт опять на уровне 60-х.

[obertone.livejournal.com]

Интеллект - это замечательно, но что-то я не наблюдала последних президнтов США с этим "недостатком". Раньше (до перестройки) я считала, что это непременное качество для нормального президента, но после обвалов в российской политике, пришла к выводу, что в политике важно умение принимать решения - а на это мало кто способен. То, что демократы всучили Израилю - это их идеалистические мечты, а президент (пусть недалекий) должен иметь понятия о моральных ценностях, а не предаваться розовым иллюзиям. Да, Буш не интеллектуал, но он отстаивает моральные ценности американской демократии и как мне кажется, иногда слушает умных людей.

[aviva-shi.livejournal.com]

Какое счастье, что есть еще люди, помимо моих друзей, которые считают именно так. Спасибо.

[sowa.livejournal.com]

Спасибо вам! Я не ожидал, что сказал что-то необычное.

[turgutmakbak.livejournal.com]

Я уверен, что они заблуждаются. Это, как говорится, one guy's opinion, но я в этом уверен. Вот только пару примеров.

1) Я уверен, что через 4 года либо США будут все еще безвылазно сидеть в Ираке, либо Ирак будет религиозным государством почище Ирана. Естественно, и дебильный светофор страха все еще будет на желтом или оранжевом, чтобы никто не забывал о невидимых врагах. Потому что, чем меньше людей потчевать ужасными, страшными сказками, тем ниже будет рейтинг Буша. Война во Вьетнаме по сравнению с войной в Ираке будет просто отдыхать.

2) Уже сегодня Буш хочет перелопатить систему Social Security, фактически – заменить систему определенных выплат на систему определенных вкладов. Альтернативная система 401k была только потому и введена, что во время стагфляции 70х годов пенсионные фонды регулярно недофинансировались корпорациями, чтобы покрыть краткосрочные долги, а это приводило к падению акций. При 401k корпорации не несут никакой ответственности: работники вкладывают определеную сумму с каждой зарплаты без всяких гарантий на какие-либо будущие выплаты. Теперь то же самое будет делать и государство, либо передав Social Security в частные руки, либо став не лучше любой корпорации, разворовывающей пенсионные фонды. Я уже не говорю о том, что республиканцы хотели и хотят еще раз повысить пенсионный возраст с 67 до 70 лет.

[yucca.livejournal.com]

Один вопрос. Как Вы думаете, кто был самый решительный глава государства в ХХ веке?

[bbb.livejournal.com]

"Способность хорошо соображать" - штука абстрактно очень правильная, но операционально не улавливаемая. Как определить, кто лучше соображает - Буш или Керри? Каким термометром? Если исходить из того, кто лучше решил поставленную ими самими перед собой задачу (быть избранным), то получается Буш. Если, например, использовать критерий "удачно жениться" - то, конечно, Керри.

Образованность - это да, неплохо. Но что такое образованность? Умение писать без значительных ошибок? Но это общее практически для всех наших современников. Знание слов "stem cells"? Но это и есть бужумбурная нахватанность.

Беда нашего времени - что понятие "образованность" вышло за пределы обыденного, традиционного понимания этого слова. Современный "образованный" человек - это тот, кого набили огромным количеством информации, значительная часть которой ошибочна, и который обычно неспособен понять ее ошибочность.

Есть знаменитое и очень верное высказывание известного американского экономиста начала двадцатого века, Фрэнка Найта - It ain't ignorance that does the most damage in economics, it's knowin' so darned much that ain't so. В этом проблема современной "образованности" и "интеллекта".