После-послевыборное

[yucca]

For the record:

Я не сомневаюсь, что среди сторонников Буша полно приятных и разумных людей. Это не мешает мне по-прежнему считать, что они заблуждаются. С другой стороны, если заблуждаюсь я, то это значит, в Америке и в мире дела будут идти хорошо, так что мне будет легко утешиться. В этом преимущество проигрыша. Скорее всего, конечно, они будут идти примерно так же, как шли до сих пор, а хорошо это или плохо, каждый интерпретирует для себя.

Но что меня действительно поражает в самое сердце, так это что только 7% избирателей считают интеллект самым важным качеством президента.

А вот что меня действительно интересует: есть ли тут кто-нибудь, чьи политические взгляды сильно отличаются от взглядов большинства их друзей, коллег и хороших знакомых, то бишь референтной группы?

Comments

[zarnitsa.livejournal.com]

"есть ли тут кто-нибудь"

угу

[sowa.livejournal.com]

Мои взгляды отличаются от взглядов 90% моих коллег, согласно статистике.

[yucca.livejournal.com]

Нет, я не про статистику, а про лично знакомых и симпатичных вам людей.

[sowa.livejournal.com]

Вы написали коллег. Это универсально - во всех университетах 90% преподавателей придерживаются левых убеждений. Некоторым в Новой Англии удалось даже достичь 97%.

А друзей я сам себе выбираю. Как их можно назвать референтной группой, мне непонятно.

[andreylv.livejournal.com]

Ну, если судить по журналу, то подавляющее большинство моих друзей (за исключением, пожалуй, трех человек) - демократы, в то время как я скорее наоборот.

На работе большинство моих молодых коллег проголосовали за демократов, в то время как старшее поколение - за республиканцев. Поскольку я самый старший из "молодых", получается, что я уже перешел ту границу :-)

[cema.livejournal.com]

Конечно, есть. Но мои друзья и даже коллеги люди в основном деликатные, и мы друг другу на мозоли стараемся не наступать.

[bbb.livejournal.com]

Я, кстати, тоже не считаю интеллект (в традиционном понимании - как этакую образованность, нахватанность, умение отличать гвельфов от гибеллинов, а Бужумбуру от тамбурмажора) важным качеством для президента. Более того - считал бы выбор президентом "интеллектуала" большой ошибкой и неудачей. Даже когда-то очень давно писал об этом в ленинградском "Часе Пик", на примере сравнения Валенсы и Мазовецкого...

[prosto-tak.livejournal.com]

Эхм... я, например, под интеллектом понимаю что-то близкое IQ, а совсем не то, что вы перечислили...

[sowa.livejournal.com]

IQ? Результат идиотского теста?

[dmpogo.livejournal.com]

Konechno

[yucca.livejournal.com]

Мне кажется, Вы описали не традиционное понимание интеллекта, а самое что ни на есть современное. Раньше как-то образованность уважали все же. Но я, и, как я понимаю, отвечавшие на вопрос, имела в виду просто способность хорошо соображать. Если они имели в виду что-то другое, это грустно.

[bbb.livejournal.com]

"Способность хорошо соображать" - штука абстрактно очень правильная, но операционально не улавливаемая. Как определить, кто лучше соображает - Буш или Керри? Каким термометром? Если исходить из того, кто лучше решил поставленную ими самими перед собой задачу (быть избранным), то получается Буш. Если, например, использовать критерий "удачно жениться" - то, конечно, Керри.

Образованность - это да, неплохо. Но что такое образованность? Умение писать без значительных ошибок? Но это общее практически для всех наших современников. Знание слов "stem cells"? Но это и есть бужумбурная нахватанность.

Беда нашего времени - что понятие "образованность" вышло за пределы обыденного, традиционного понимания этого слова. Современный "образованный" человек - это тот, кого набили огромным количеством информации, значительная часть которой ошибочна, и который обычно неспособен понять ее ошибочность.

Есть знаменитое и очень верное высказывание известного американского экономиста начала двадцатого века, Фрэнка Найта - It ain't ignorance that does the most damage in economics, it's knowin' so darned much that ain't so. В этом проблема современной "образованности" и "интеллекта".

[obertone.livejournal.com]

Интеллект - это замечательно, но что-то я не наблюдала последних президнтов США с этим "недостатком". Раньше (до перестройки) я считала, что это непременное качество для нормального президента, но после обвалов в российской политике, пришла к выводу, что в политике важно умение принимать решения - а на это мало кто способен. То, что демократы всучили Израилю - это их идеалистические мечты, а президент (пусть недалекий) должен иметь понятия о моральных ценностях, а не предаваться розовым иллюзиям. Да, Буш не интеллектуал, но он отстаивает моральные ценности американской демократии и как мне кажется, иногда слушает умных людей.

[yucca.livejournal.com]

Один вопрос. Как Вы думаете, кто был самый решительный глава государства в ХХ веке?

[babulka.livejournal.com]

Ленин

[obertone.livejournal.com]

Я понимаю куда Вы клоните, но вся разница у них в том, какие ценности это решительный лидер готов отстаивать. Сейчас в Европе ни один лидер неспособен повернуться лицом к терроризму, а ведь на очереди Франция, Англия да и вся Европа.

[turgutmakbak.livejournal.com]

Я уверен, что они заблуждаются. Это, как говорится, one guy's opinion, но я в этом уверен. Вот только пару примеров.

1) Я уверен, что через 4 года либо США будут все еще безвылазно сидеть в Ираке, либо Ирак будет религиозным государством почище Ирана. Естественно, и дебильный светофор страха все еще будет на желтом или оранжевом, чтобы никто не забывал о невидимых врагах. Потому что, чем меньше людей потчевать ужасными, страшными сказками, тем ниже будет рейтинг Буша. Война во Вьетнаме по сравнению с войной в Ираке будет просто отдыхать.

2) Уже сегодня Буш хочет перелопатить систему Social Security, фактически – заменить систему определенных выплат на систему определенных вкладов. Альтернативная система 401k была только потому и введена, что во время стагфляции 70х годов пенсионные фонды регулярно недофинансировались корпорациями, чтобы покрыть краткосрочные долги, а это приводило к падению акций. При 401k корпорации не несут никакой ответственности: работники вкладывают определеную сумму с каждой зарплаты без всяких гарантий на какие-либо будущие выплаты. Теперь то же самое будет делать и государство, либо передав Social Security в частные руки, либо став не лучше любой корпорации, разворовывающей пенсионные фонды. Я уже не говорю о том, что республиканцы хотели и хотят еще раз повысить пенсионный возраст с 67 до 70 лет.

[riftsh.livejournal.com]

Вас интересуют именно политические взгляды (которые неизбежно привязаны к системе координат существующих политических партий и ситуаций) или идеологические (которые в принципе могут быть независимы от текущей политики)? Еще недавно те и другие часто совпадали, сейчас - совсем не обязательно. Вот и моя "референтная группа", которая была практически стопроцентно гомогенной 10 лет назад, теперь разделена пополам.

В 7% избирателей я не вхожу, но, по-моему, вопрос был поставлен глупо.

[yucca.livejournal.com]

Это отдельная интересная тема, сейчас напишу еще один пост про все это.
Вопрос опроса был грубо подогнан под кандидатов, ясное дело.

[-kk.livejournal.com]

Ну, Вудро Вильсон был интеллектуалом, и что? Так себе был президентишко. Глава правительства не должен задачи решать, на то есть министры, советники, визири, и т.д. Буш, надо сказать, вызывает уважение интеллектуальными качествами советников. Конди, Хьюз, Роув - с ними можно не соглашаться, но дураками не назовешь. Окружение Клинтона побледнее было.

[enlink.livejournal.com]

Угу, мои русскоязычные друзья любят Буша, многие.

[kblcbka.livejournal.com]

Про мою референтную группу и немножко про интеллект (глумливое) http://www.livejournal.com/users/kblcbka/19423.html :)

Я не знаю, является ли интеллект самым важным качеством, но интеллект и образование могут, безусловно, пригодиться для того, чтобы по-умному вести войны или менять налоговое законодательство. Меня, следовательно, пугает презрение к образованию. Можно, конечно, говорить, что наш моральный компас не позволит нам сбиться с курса, даже если ума мы невеликого, но само существование этого морального компаса не кажется мне объективным фактом. Т.е. компас есть, его все видели, он хранится в палате мер и весов(с), но стрелка у него гвоздиком приколочена. С каких пор упорствование в заблуждениях и ловкость в сокрытии ошибок стали мерилом морали?

Обидно, что республиканцы не ставят Бушу в строку его враньё. Где консерватизьм-то обещанный, а? Даже журнал "Американский Консерватор" ругает Буша, вот.
Вообще, мне кажется, многое ещё будет зависеть от того, кто в администрации разбежится, а кто останется. Если б Рамсфелда на пенсию, а Пауэлла оставить, так может бы и ничего? Хотя скорей всего будет наоборот.

[turgutmakbak.livejournal.com]

Я думаю, что будут избавляться от всех ранних помощников. Чтобы с новыми не ассоциировалась никакие портящие рейтинг хрустальные ночи. Старых на пенсию – вот с них спроса уже и нет, и новые только вступили в должность – и с них спроса нет. Если спросят "кто виноват": где эти люди, кто их видел.

[gingema]

Я тоже считаю, что интеллект - не главное для президента. Лет десять назад я так думала. Но тогда для меня список важных для человека качеств вообще был довольно коротким, ввиду юности и неопытности.
Интеллект - это способность мыслить абстрактно. Руководитель же должен мыслить очень конкретно. Здесь и сейчас. Не как усовершенствовать демократию, чтобы и врагов подавить, и прав человека не нарушить, а как победить сегодняшнего врага, чтобы было чьи права не нарушать. Другие люди могут между тем обсуждать философские вопросы и предлагать решения. А президент должен принимать решения. Рейган был сильно интеллектуален? Он был конкретен. Он был готов признать себя несовершенным и набрать хорошую команду, способную делать дело. А интеллект слишком часто соседствует с нерешительностью и неспособностью действовать. Не то, чтобы он совсем президенту был не нужен. Но это явно не главное необходимое качество.
Такое мое мнение.

[yucca.livejournal.com]

Оказывается, у разных людей разное представление о том, что такое интеллект. Частично это, вероятно, происходит из особенностей перевода. По-русски я бы не сказала "президент должен быть интеллектуальным", а "президент должен быть умным". Ум в этом контексте, разумеется, включает в себя конкретное мышление, как тактическое, так и стратегическое.

Я совершенно не уверена, что решительность без ума лучше, чем ум без решительности. Но не очень понятно, почему надо соглашаться на то либо на другое, мы все-таки из миллионов людей выбираем.