После-послевыборное

[yucca]

For the record:

Я не сомневаюсь, что среди сторонников Буша полно приятных и разумных людей. Это не мешает мне по-прежнему считать, что они заблуждаются. С другой стороны, если заблуждаюсь я, то это значит, в Америке и в мире дела будут идти хорошо, так что мне будет легко утешиться. В этом преимущество проигрыша. Скорее всего, конечно, они будут идти примерно так же, как шли до сих пор, а хорошо это или плохо, каждый интерпретирует для себя.

Но что меня действительно поражает в самое сердце, так это что только 7% избирателей считают интеллект самым важным качеством президента.

А вот что меня действительно интересует: есть ли тут кто-нибудь, чьи политические взгляды сильно отличаются от взглядов большинства их друзей, коллег и хороших знакомых, то бишь референтной группы?

Comments

[prosto-tak.livejournal.com]

IQ -- совсем не идиотский тест, и к интеллекту имеет куда большее отношение, чем, скажем "умение отличать гвельфов от гибеллинов, а Бужумбуру от тамбурмажора". Но это в каком-то смысле дело определения, "что есть интеллект".

[sowa.livejournal.com]

Разумеется, вы можете для себя определять интеллект так, как вам угодно. IQ как критерий интеллекта меня сильно удивило, вот я и переспросил. Это вроде как БигМак как эталон еды, IMHO.

[prosto-tak.livejournal.com]

Могу только посоветовать прочитать, например, книгу The Bell Curve, где подробно объясняется, как IQ коррелируется со многими другими проявлениями интеллекта.

[sowa.livejournal.com]

Я думаю, что можно найти и менее скандальный источник.

Там же утверждается и что IQ коррелирует с расой. Так что Кондолизу Райс можно сразу счесть дурой, минуя IQ.

Судя по вашим словам, даже в этой книге предполагаются "другие проявления интеллекта". Так вот, только эти другие проявления меня и интересуют в людях, от друзей до президентов.

[prosto-tak.livejournal.com]

Там же утверждается и что IQ коррелирует с расой. Так что Кондолизу Райс можно сразу счесть дурой, минуя IQ.

Прошу прощения, но это утверждение демонстрирует такое непонимание основ логики и отсутствие этого самого интеллекта в любых проявлениях, что я немедленно прекращаю дискуссию. Всего хорошего.

[sowa.livejournal.com]

Я думал, что вы раньше это скажете.

Желать вам ничего не желаю - у меня нет оснований полагать, что я имею дело с чем то большим, чем компьютерная программа. Похоже, что софт опять на уровне 60-х.

[riftsh.livejournal.com]

Напрасно Вы наехали на sowa. Для многих людей признание статистически значимых различий в среднем IQ между группами, определенными не по социальному или экономическому признаку, означает подрыв самоих основ их мировозрения. Это всегда очень тяжело, поэтому велик соблазн игнорировать факты, или сказать, что линейка кривая, или привести в пример Кондолизу Райс.

[prosto-tak.livejournal.com]

Это-то меня и расстроило. Одно из важнейших проявлений интеллекта -- это способность самостоятельно анализировать факты и делать выводы из них, а не из абстрактных принципов вдолбленных, с детства. Или, еще хуже, не с детства...

[yucca.livejournal.com]

В отношении Совы это совершенно мимо.

[riftsh.livejournal.com]

Я с Совой не знаком, но его комментарии в этом треде хорошо о нем не говорят.

Кроме того, я его, по-моему, защищал.

[sowa.livejournal.com]

Вы знаете, yucca права - это мимо. Юзер prosto_tak не дал себе труда хотя бы немного прояснить для себя мои взгляды, и как-то резко вышел из полемики. Именно так ведет себя известная программа "Элиза", что и вызвало мое подозрение. ;)

Защищали вы меня с позиций, которых я не разделяю. Но все равно спасибо.

[syarzhuk.livejournal.com]

Там же утверждается и что IQ коррелирует с расой. Так что Кондолизу Райс можно сразу счесть дурой, минуя IQ.
Только если не знать:
а) значения слова "корреляция"
б) того, как распределёно значение IQ среди людей одной расы

[sowa.livejournal.com]

Довольно забавно, что я и то, и другое знаю. Не надо приписывать мне ход мысли, который вы умеете опровергать.

Хорошо известно (особенно людям левых убеждений ;)), что цель книги The Bell Curve - обосновать более низкий уровень процветания и достижений черных по сравнению с белыми в США качествами самих рас, а не общественного устройства. Т.е. книга, по-существу, расистская, и давно за таковую и признана. А уж что они там приплели для обоснования своих тезисов, корреляции, гауссовы распределения или когомологии Галуа - это вторично.

Поэтому, если согласиться с авторами The Bell Curve, на Кондолизу Райс следует смотреть с большим подозрением. Скорее всего (хотя и не наверняка), она - дура, пробившаяся наверх за счет affirmative action.

[syarzhuk.livejournal.com]

Я с трудом понимаю вашу цепь рассуждений. Смотрите - в русском ЖЖ немало людей, которые
(1) говорят по-русски
(2) называют себя математиками
(3) имеют весьма странные политические убеждения.
Предположим (4), что мы нашли корреляцию между (1) и (2) и (3). К вам применимы (1) и (2). Значит ли это, что на ваши политические убеждения "следует смотреть с большим подозрением"? Значит ли это, что вы скорее всего -ультралевый анархист, замаскировавшийся под консерватора, чтобы пробиться в профессоры?

Мне, по существу, плевать на цели книги The Bell Curve. Но мне не плевать, когда математик походя из наличия корреляции между тёмным цветом кожи и меньшим средним значением IQ походя делает выводы об IQ одной конкретной чернокожей.

[sowa.livejournal.com]

Я попытался объяснить вам, что я не делал этого вывода, а отмел ссылку на The Bell Curve как неуместную.

Еще раз, мой ход мысли: согласившись серьезно относиться к The Bell Curve, мы неявно принимаем позицию ее авторов. Т.е. расизм. Гипотетический вывод о Кондолизе Райс сделан на основе расистских предрассудков, а не изучения корреляций и гауссовых распределений.

[syarzhuk.livejournal.com]

Все равно не понимаю двух вещей:
1. Из скандальности источника не следует автоматически то, что все факты в нём неверны. Наоборот, источники, которые смогли стать скандальными, как минимум на 50% верны.
2. Oткуда берётся "можно" в вашем утверждении

Там же утверждается и что IQ коррелирует с расой. Так что Кондолизу Райс можно сразу счесть дурой, минуя IQ.

[sowa.livejournal.com]

Я вашего утвержедения 1 не понимаю. Откуда взялись 50%?

Вопроса 2 я тоже не понимаю. Из словаря, что ли? Нет, я узнал его раньше, чем читать научился. У меня есть догадка. Если она правильна, то ответом на ваш вопрос будет:

"можно" не значит "нужно".

[syarzhuk.livejournal.com]

1 - намного труднее стать скандальным, если утверждать 100%ю ложь; легче, если разбавлять её правдой. Если говорить, что 2х2 - 5, солнце всходит на западе, луна сделана из зелёного сыра, а мир держится на невидимых струнах - вас сочтут идиотом; а вот если говорить, что 2х2 - 4, солнце всходит на востоке, луна сделана из камня, а мир держится на невидимых струнах, то можно получить полную ставку в Бейруте :)

2 - понятно, что не нужно, но почему всё-таки можно?

[sowa.livejournal.com]

1. Ваш пример действительно убеждает. ;)

2.Почему же нельзя? Берем себе в союзники расистов, отбрасываем наукообразную шелуху, которой они обосновывают свой расизм, приходим к расистским выводам. Конечно, The Bell Curve сформулирована именно по вашему рецепту из п.1, но ведь не так уж и трудно распознать the message.

[rivig.livejournal.com]

вот Пелевин, например, в книге Generation П прямо как у вас и предложено утверждал - мир держится на невидимых струнах ;-)