(no subject)

[yucca]

На днях разговаривали с Илюшиными воспитателями в садике. Это называется очень серьезно: parent-teacher conference.
В частности, они сказали, что у него большие успехи в английском, и в качестве примера привели такой случай. Илюша принес в садик пряник (немецкий пряник в шоколаде, они появляются под рождество и ребенок их безумно любит), сел и стал его есть. Тут же подбежали другие дети и стали интересоваться, что это он ест, бросая на пряник красноречивые взгляды. На что Илья красноречиво обьяснил, мол, это его пряник, он принес его из дома, а если вы тоже хотите пряники, принесите себе из дома сами.

Будучи воспитанной на советских книжках, я не привыкла, чтобы за отказ делиться хвалили. С другой стороны, делиться надкусанным пряником действительно так себе идея. Я попробовала уговорить ребенка не брать больше в садик пряники, а доедать их дома или в машине. Так нет же, я наткнулась на взгляд, однозначно говоривший: "не добьетесь!". Единственный вывод, который я могу сделать - что этому малолетнему буржую нравится, когда ему завидуют. К счастью, пряники уже кончаются.

* * *
Кстати, реклама для новых френдов: виртуальный Илюша ilya_talk

Comments

[lena-shagina.livejournal.com]

Может быть, ему просто нравится есть пряники там, где хочется? Или детсадовскую жизнь себе подслащивать?

От старика...

[(Anonymous)]

У меня в запаснике лежит отрывок, взятый с сайта VIVOS VOCO - vivovoco.nns.ru - и посвященный одной из книжек Фриды Вигдоровой: "Американизированный детский сад в нынешней Москве. В роскошной игровой каждому будущему строителю капитализма выдается коврик. Все, что на этом коврике - его собственность, и он вправе
лупцевать любого посягнувшего. А Фрида Вигдорова - человек из прошлого, она далека от рыночных нравов и учит чему-то другому. И не только своими
книгами, но и своей жизнью..."

Re: От старика...

[yucca.livejournal.com]

Не знаю ничего про "американизированные" детские сады, но идея, что в американском детском саду могут позволить кому-то кого-то лупцевать, вызывает только нездоровый смех.

Вопрос от того же старика...

[(Anonymous)]

Знаете, я не бывал в США, но специально списался с коллегой-американцем и сообщил ему Ваш ответ. Он ответил, что его смех был действительно нездоровый, потому что его младшая дочка едва не потеряла глаз от побоев.

Александр Шкроб, выпускающий VIVOS VOCO, в ответ на мою просьбу, написал, что цитированная мною фраза принадлежит ему и основана на рассказе бывшего сотрудника их лаборатории, который занялся коммерцией (1994 или 1995 г.). Он добавил, что "американизированный" - не его выдумка, а так - по рассказу - они сами себя подавали, объясняя высокую цену.

Re: Вопрос от того же старика...

[yucca.livejournal.com]

Я не знаю, какая у коллеги была ситуация. Дети, конечно, могут запросто побить, воспитатели могут быть не очень внимательны, но в то, чтоб побои были официально разрешены, я не верю.
А в то, что "американизированным" в России называют что попало в надежде набить цену - верю сразу.

Между прочим

[yucca.livejournal.com]

А VIVOS VOCO не вызвал у меня что-то энтузиазма...

Re: Между прочим

[(Anonymous)]

Нормально! Недаром, в своей гостевой книге создатель сайта не раз подчеркивал, что не рассматривает эмигрантов как свою аудиторию. Кстати, он тоже старик, хотя чуть моложе меня.

Re: Между прочим

[yucca.livejournal.com]

Ну ясное дело, антисемиты тоже, наверно, не рассматривают евреев как свою аудиторию.

Между прочими!

[(Anonymous)]

Да причем тут противостояние евреев и антисемитов? Есть сколько угодно сайтов с еврейской тематикой, вовсе не рассчитанных на тех, кто евреев не жалует. Это ни хорошо, ни плохо, а именно нормально. Эмигранты - это люди, кои по интересам, психике и поведению во многом рознятся с нами, грешными. Хорошо это или нет, но они сами исключили себя из нашего общества, и не вижу вины сайта в том, что он не ставит задачи их специально обслуживать.

Вот так всегда... О чем ни заговорить, тут же плавно сползают на евреев!

Re: Между прочими!

[yucca.livejournal.com]

Да ни при чем, конечно. Но Вы же понимаете, что я имею в виду. "Не обслуживать" эмигрантов - это не то же самое, что считать их предателями и врагами.

Re: Между прочими!

[(Anonymous)]

Увы, я не понимаю, что Вы имеете в виду... Раньше откуда-то выплыли евреи с антисемитами, теперь - опять непонятно откуда - враги и предатели. А речь идет о совершенно ясных вещах: по вполне объективным причинам люди по разные стороны границы дрейфуют в разные стороны. Взгляните хотя бы на себя - Вы готовы поверить дурной вести о российской жизни, но решительно отвергаете даже косвенный намек на отрицательные стороны нравов в США.

Вы меня, что называется, "завели", и за эти несколько дней я собрал полдюжины письменных отзывов американцев (WASP) о нравах в ихних детских учреждениях. Видимо с этого надо было начинать... Извините за хлопоты!

Re: Между прочими!

[yucca.livejournal.com]

Не понимаете, тогда несколько цитат.
"...все же как-то неуютно стало от мысли, что и твоими стараниями растет квалификация будущих мошенников или эмигрантов."
"По-новому смотрю на педагогов, которые, в силу своей профессии, подобно родителям осуждены мучиться от злодейств, подлости и предательства иных бывших питомцев."
"Ему бы отправиться на сайты радио "Свобода", к эмигрантам или к поклонникам Новодворской и слиться там в экстазе с себе подобными."
Не говоря уж про такие лингвистические осколки старых добрих времен как "закордонные доброхоты" и "религиозное мракобесие".

Я полагаю, что не хуже кого бы то ни было знаю отрицательные стороны нравов в США. Мы говорили вроде бы не о нравах, а о конкретном примере детских садов, с которыми я тоже знакома не понаслышке. Но письменные отзывы других с удовольствием прочту.

Re: Между прочими!

[(Anonymous)]

Я нашел сразу первые две из приведенных Вами цитат, вероятно остальные тоже взяты с этого сайта... Наверное, я очень уж туп, но не вижу в них ничего эдакого.

1. Дети, как известно, не могут отвечать за родителей, но родители (и учителя) отвечают за воспитание своих детей. Это понимал уже Тарас Бульба. Я бы точно удавился, вырасти мой сын гайдарочубайсом, абрамовичем или шендеровичем.

2. Я сам предпочитаю "Свободу" всяким "Эхо Москвы", просто потому, что эта редакция работает более профессионально, чем, пардон, местная шпана. Однако, автор прав в главном - там действительно заправляют эмигранты и деятели типа и ранга Новодворской с их специфическим менталитетом.

3. Как все были бы рады, если бы явления, отраженные в лингвистических осколках "закордонные доброхоты" и "религиозное мракобесие", ушли в прошлое. Если бы...

Эти отзывы я перенес на дискетку и уже отдал внуку - пусть покажет в школе. Когда и если они вернутся - непременно пришлю их Вам.

И в самом деле, лучше вернуться к прянику. Я обратил внимание на Вашу запись вот почему...

Это было примерно в 93-94 году, когда зарплату не выдавали почти принципиально, и бюджетники жили впроголодь. Я вызвался помочь учительнице провести с пятиклассниками выходные загородом. Там один мальчик, внезапно проголодавшись, достал бутерброды с красной икрой и неспеша стал их употреблять. Все отвернулись... Женщина клялась, что никто его потом даже не упрекнул, но через пару-другую недель он-таки перешел в другую школу.

Своих же детей и внуков я учил с самого нежного возраста, прежде чем есть на людях, предложить соседям разделить трапезу. Это правило - железно! И в меня это в детстве вколачивали как категорический императив.

Re: Между прочими!

[yucca.livejournal.com]

А если б Ваш сын эмигрировал, Вы бы тоже удавились?

Вам никогда не приходило в голову, что это железное правило возникло в голодной стране? Почему оно должно быть категорическим императивом в применении к сытым странам, не очень понятно.

Re: Между прочими!

[(Anonymous)]

Ваш вопрос - прелестная иллюстрация к известной поговорке: "Сытый голодного не разумеет". Мне сейчас пришло в голову, что христианство исходно было религией бедных и голодных людей, оттого,- следуя Вашей логике, - в обществе сытых оно обречено вывернуться наизнанку.

Наверное, "точно удавился бы" - это, все-таки, скорее метафора, чем реальная казнь, но глубочайший стыд я бы безусловно испытал. Что правда - то правда.

В какой-то мере, я это пережил в самом начале 90-х. Долго возился с одним своим аспирантом, всячески его опекал и защищал, добивался для него ставки и жилья, а он, защитившись, тут же слинял в Штаты, по существу загубив нашу общую работу. И на Ученом Совете меня спросили: "А вам не стыдно?"

Re: Между прочими!

[yucca.livejournal.com]

Объясняю еще раз. В среде бедных и голодных людей, если мальчик не принес в школу бутерброд с икрой или пряник, естественно предположить, что у его родителей нет на это денег. В среде зажиточных людей, напротив, естественно предположить, что его родители не дают ему такое вещи из соображений здоровья, религии, или еще чего другого. Есть много детей, у которых аллергии на шоколад, орехи и прочее. Следуя Вашим "железным" принципам, можно запросто отправить их в больницу. Если хотите, можно считать, что это "выворачивание наизнанку". По мне так это всего лишь применение логики в дополнение к морали.

А почему аспирант сгубил вашу общую работу, собственно? А если бы он слинял, скажем, во Владивосток, то не сгубил бы? А если бы в бизнесмены или учителя?

Re: Между прочими!

[(Anonymous)]

Знаете, я не силен в схоластике, моим бы внукам - аллергию на шоколад, и у меня нет опыта общения с заграничными зажиточными людьми. А от наших зажиточных людей лучше держаться на относительно безопасном, то есть максимальном расстоянии. Поэтому, давайте считать, что мы обменялись мнениями по части воспитания детей и пришли к общему выводу, что моя Россия это не Ваша Америка.

Почему именно загубил - это надо долго объяснять. И не в этой конкретной работе дело - это объяснять, как я понимаю, бесполезно.

Поэтому, позвольте на прощанье и мне привести цитату, правда столь затасканную, что любые комментарии к ней - излишни: "Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country".

В детстве Вы были очаровательны...

Re: Между прочими!

[(Anonymous)]

Извините, я забыл Вас предостеречь. Ради Бога, никогда не прикладывайте логику к морали или наборот. От обеих ничего не останется!

Re: Между прочими!

[yucca.livejournal.com]

Вот где мы расходимся, оказывается. Я-то всегда думала, что логика и мораль друг без друга весьма опасны.

Оказывается!

[(Anonymous)]

Слежу - так интересно начиналось и так интересно кончилось.

Оказывается, если нельзя, но очень хочется, значит - можно. Ведь это и есть самое последовательное применение логики к морали.

А в голодных странах что нет аллергий, религий и диет? Там делятся последним только по жизненным показаниям?

Спасибо, теперь я поняла, как возникла протестантская этика.

Ник-А

Re: Оказывается!

[yucca.livejournal.com]

"если нельзя, но очень хочется, значит - можно" - извините, не вижу тут ни логики, ни морали.
В голодной стране тоже, если предложить мусульманину поделиться с ним свининкой, он обидится, не сомневаюсь. А что? И в сытых странах делятся еще как, могу Вас заверить. Вообще, казалось бы, о чем спор? И в чем проблема с протестантской этикой?

Re: Между прочими!

[kolard.livejournal.com]

У меня второй ребенок уже учится не в американизированной, а в американской школе. Поэтому могу просто рассказать, что ежегодно ученики подписывают "контракт" о том, что никакое насилие ни в какой форме в школе недопустимо. А родителей убедительно просят объяснить своим детям, что их друзья приносят с собой ту еду, которую их родители считают для своих детей правильной по соображениеям религии, здоровья, даже семейных традиций, поэтому убедительная просьба другой еды им не предлагать. Кстати на день рождения детей, принося в школу угощение, я обычно консультировалась с педагогом, что лучше принести, иногда это бывали сувениры, а не угощение.

Cлово Губерману

[(Anonymous)]

Когда усилия науки
Везде прольют елей и мед,
Из любопытства или скуки
Все это кто-нибудь взорвет.