Дай миллион, дай сто...

[yucca]

ФБР потратило 170 миллионов на софт, который не работает так, как надо.

Чего-то я тут не понимаю. За небольшую часть этих денег можно было нанять толпу программистов, которые бы все сделали лучше и быстрее. И что, компания, которая это делала, получила деньги за негодный продукт и до свиданья?

Единственный вывод, который напрашивается - что у государственной бюрократии недостатков вагон и маленькая тележка, у частных компаний тоже хватает, но вот когда они работают вместе, выходит еще намного хуже, чем каждая по отдельности.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Это потому что Вы не видели государственных программистов.

[yucca.livejournal.com]

Видела. В зеркале.

[inner-creature.livejournal.com]

Так они это и сделали - наняли толпу программистов...SAIC - www.saic.com :(

Пока эти товарищи писали никуда не годную систему - появился софт off the shelf для того же самого...и стоит не 170 мил..

Дело в том, что в создании такого рода систем важна не толпа программистов-тестеров, а пару-тройку Business Analysts - посидеть с заказчиком и сформулировать задачу (requirements) и несколько крутых System Analysts расписать дизайн и разжевать его для кодеров.

А толпа программистов, сама по себе, ничего толкового не напишет. Были, знаем.

[yucca.livejournal.com]

Ну это само собой, про аналистов. Но неужели в SAIC их нет, или ФБР не может их нанять? Я просто не понимаю, откуда такие цены берутся, и как может выйти, что деньги заплатили, а адекватный продукт не получили.

[trurle.livejournal.com]

Юкка, насколько я понимаю, полагает что если бы разработка изначальной программы была бы передана не контрактору а федеральной службе, издержки были бы меньшими.

[inner-creature.livejournal.com]

Просто очень часто тяжело обьяснить клиенту, особенно такому как ФБР, почему первый год он должен платить по $200-400 за ЧАС работы человека не приносящего видимых результатов. Поэтому работа была проделана абы как.

По поводу цены - явно платили за часы работы. По $60-70 за час работы программиста, 170 миллионов это 1170 человеко-лет... Т.е. толпа в 200-300 человек это все и писала :(

Если бы этим занималась федеральная служба, то стоило бы это в 3-4 раза больше с тем же результатом. Да и SAIC, в принципе, контора очень недалекая от федеральной службы :( Посмотрите на их сайт.

Продукт, кстати, адекватный. Вполне отвечает поставленной задаче. Это поставленная задача неадекватна требованиям пользователей.

[yucca.livejournal.com]

В федеральной службе платят меньше, тем более что вряд ли все эти 200-300 людей были программистами высокого уровня. Так что я не очень понимаю, как это могло бы стоить в 3-4 раза больше. Кроме того, возможно, было бы больше контроля за тем как идет работа, и за количеством людей, которые ей занимаются. Но это не обязательно правильный вариант, конечно. Эффективнее казалось бы распределять крупные контракты на конкурсной основе, что, похоже, государство не делает или делает абы как. С реконструкцей в Ираке те же истории сплошь и рядом.

[igorbor.livejournal.com]

Кроме того, возможно, было бы больше контроля за тем как идет работа, и за количеством людей, которые ей занимаются.

Вы, видимо, имели ввиду "... и КОЛИЧЕСТВО людей, которые ей занимаются"?

Мы работаем в паре с Канадским Космическим Агенством, и, должен Вам заметить, работают они хорошо, но ОООООЧЕНЬ медленно. Контроль у них, действительно, хороший, это да. Все задокументировано - пальчики оближешь. Документов меньше 50 страниц я от них еще не видел.

Так что федералы бы делали то же самое в три раза дольше, задействовав в два раза больше народу МИНИМУМ.

[yucca.livejournal.com]

Да, я в общем имела в виду, что федералам это обошлось бы дешевле при условии хорошего менеджмента. С другой стороны, хороший менеджмент, вероятно, смог бы и разумно договориться с частными контракторами. Проблема в том, что у частных контракторов при отсутствии конкуренции естественным образом стоит цель вытянуть побольше денег, поэтому странно ожидать, что они будут что-то делать оооочень быстро.

[-kk.livejournal.com]

The crowd was smaller. It's the programmer who gets $60-70/hr. The company that sells him charges about $300/hr or more.

[inner-creature.livejournal.com]

Not is this project scale - and that was not a hired gun project...

Probably a lot of programmers on this one made $30/hr or less.

[ex-bulatych796.livejournal.com]

А может тут тоже самое, что было, когда закупали гвозди по две тысячи за штуку?

прочитал обсуждение

[a_p]

и удивился, не встретив слова откат :)

Re: прочитал обсуждение

[yucca.livejournal.com]

А что это такое? :)

Re: прочитал обсуждение

[a_p]

:)

[angerona.livejournal.com]

Было много тaких случaях и с чaстными компaниями. И софт для aэропортов и для еще много чего, нa который трaтились миллионы и ни к чему не приводили. 170 миллионов, прaвдa, больше, чем 12, про которые я помню.

[exb18.livejournal.com]

Вот сижу я в Национальном институте здоровья и радуюсь. Работают тут мало -если начинаешь суетиться - смотрят с подозрением. Муж в НАСЕ. Здесь любой менеджер от государства пытается раздуть свой бюджет для важности и большей зарплаты. С мужем работает 12 человек - нужно двое, но не дай бок попробуешь уволить тебе сразу урежут бюджет и тебе самому меньше платить будут. Все как в родном совке и никакие логические решения не подходят. Ставки, планы , высосанные из пальца репорты и слоняющиеся от безделья унылые люди. Типажи понедельник начинается в субботу. А сколько Выбегалл и политкорректности, учета, правильных акцентов и направлений. Дело прорывается редко и несмотря на.... Совдепия в силе. Я с каким-то садизмом объясняю американцам что это то и есть социализм - мы то не построили , а они очень даже. Причем именно процветающий социализм. Мне кажется здесь эта суета просто чтобы занять народ и побольше.

[yucca.livejournal.com]

А моя мама работает в большой страховой компании, и картина, по ее описаниям, тоже унылая. Разница только в том, что у них еще и увольняют кучу людей периодически, но по какому принципу, никто не знает.
А у нас в федеральной конторе, наоборот, нормально как-то все, народ работает. То есть, по моим представлениям, основной параметр в этом деле - это размер компании, государственная она или частная - это второй, а дальше начинаются вариации. У меня, конечно, статистики маловато.

[exb18.livejournal.com]

postoyannoe oshushenie chto tebya i tvoyu fotku ya videla davnym-davno,eshe v Rossii. Ty iz Moskvy?

[yucca.livejournal.com]

Из Москвы. Фотка была у меня на личном сайте когда-то, может, попадался.