(no subject)

[yucca]

По следам очередной горячей дискуссии о том, стоит ли разрешать продавать любые лекарства, у меня сформулировалось так:
людей надо защищать от катастрофических последствий их иррациональных решений, принятых по причине недостатка информации или недостатка мозгов.
То есть аргументы, сводящиеся к "дайте мне возможность выбора, и я сам разберусь, что мне нужно" не устраивают меня, если в возможность выбора не встроен механизм защиты от дурака. Вот так как-то.

Comments

[gera.livejournal.com]

Не знаю, о какой дискуссии ты говоришь, но в одной недавней на эту тему я высказал такое предложение, которое почти всех должно устраивать: пусть будут аптеки с сертификатом и без. Как с кашрутом.
И каждый решает, в какой покупать.

[taki-net.livejournal.com]

С какого бодуна это должно устраивать тех, кто хочет,как yucca (и я) "защищать людей от катастрофических последствий их иррациональных решений, принятых по причине недостатка информации или недостатка мозгов"? Если эти заведения для неквалифицированного потребителя будут выглядеть как аптеки, а деньги, сэкономленные на лицензировании - смогут тратить на рекламу "мы гораздо лучше лицензированных" - результат будет тот же, как и при отмене лицензирования. А если мы потребуем, чтобы в таких заведениях было ясно и крупно написано "магазин нелицензированных препаратов, безвредность гарантируется ТОЛЬКО нашим добрым именем" - будете недовольны Вы, очевидно.

Кстати, та же история с легалайзом. Принято говорить, что легалайз приведет к падению цен на наркотики. Приведет, вероятно, но не сразу ввиду инерционности, а в течение некоторого времени у индустрии смерти будут огромные сверхприбыли и фантастические рекламные бюджеты. И на 1 публикацию в прессе про вред наркотиков будет приходиться 1000 или 10000 публикаций с научными опровержениями вреда, со сделанными лучшими и креативнейшими рекламщиками материалами про то, как это круто, приятно, способствует имиджу, здоровью и сексуальности.

Вот не бывает в таких делах реальной возможности свободного выбора, когда на одной стороне играют несопоставимые с другой деньги.

[gera.livejournal.com]

С какого бодуна это должно устраивать тех, кто хочет,как yucca (и я) "защищать людей от катастрофических последствий их иррациональных решений, принятых по причине недостатка информации или недостатка мозгов"?

Каким образом вы собираетесь защитить детей от того, что переедят обычных over-the-counter таблеток и прочих средств?
Или употребят наружное лекарство вовнутрь с самыми печальными последствиями?
Или съедят собственную какашку?

Совершенно fool-proof систему создать невозможно. Система может быть расчитана только на определённую долю разума.

И в этом плане нелеционзионные аптеки о которых всем будет известно, какие они, никакой дополнительной опасности не представляют.

Что касается наркотиков - и это совершенно отдельная тема, то с ними проблема в том, что они создают зависимость и в течение короткого срока о рациональном решении речь уже идти не может.

(злобное)

[orphanka.livejournal.com]

А зря Вас не устраиваюит такие аргументы.
Думаю, в этом вопросе имеет смысл продавать любые лекарства кому угодно, но вот за услуги по ликвидации последствий самолечение брать тройной тариф. За ущерб третьим лицам - сажать в тюрьму, как за причинения тяжких телесных повреждений.
Людей защищать надо, но защищать дураков от проблем по причине их собственной дурости - не стоит, ИМХО.

Re: (злобное)

[elyco.livejournal.com]

...но защищать дураков от проблем по причине их собственной дурости - не стоит, ИМХО.

Вы это Макдональдсу скажите, у которого такая дура отсудила кучу баксов из-за того, что на стаканчике кофе не было написано, что он горячий.

Дура, не дура...

[orphanka.livejournal.com]

А отсудила таки. :)
Но никто же не закрывает Макдональдс в силу катастрофических последствий поедания тамошней еды? Дураки имеют полное право кушать любую каку. И сами будут потом решать проблемы со своим здоровьем.

Re: (злобное)

[yucca.livejournal.com]

А что, Вы считаете, что дураки не имеют права на жизнь?

Re: (злобное)

[orphanka.livejournal.com]

Я считаю, что каждый имеет право распоряжаться своей собственной жизнью.

А Вы считаете, что дураки не имеют права на ошибки?

Re: (злобное)

[(Anonymous)]

>имеет смысл продавать любые лекарства кому угодно

Держу пари, что автор этого утверждения сам занимался распространением лекарств! Именно так - ЛЮБЫЕ лекарства, и КОМУ УГОДНО. В Москве значительная часть врачей в больницах и поликлиниках подкуплены коммивояжерами фармфирм и, не глядя, втюривают ихние препараты. Даже детям!

IKBK

[franz-josef.livejournal.com]

людей надо защищать от катастрофических последствий их иррациональных решений, принятых по причине недостатка информации или недостатка мозгов

Очень сложный вопрос. С одной стороны, трудно с Вами не согласиться. С другой же, если вдуматься, то примерно так и начинается путь к любой диктатуре. Ведь диктатор - это и есть человек, который "знает, как надо, и вас, дураков, научит и покажет". Вначале идет "защита от катастрофических последствий", потом - защита от последствий, которые кажутся катастрофическими защищающему, а потом - потенциальный "дурак" и вовсе связывается по рукам и ногам, кабы чего не учудил...

Правильно.

[orphanka.livejournal.com]

А то еще глупость такую вопиющую придумали - экзамены какие-то сдавать, чтобы автомобилем управлять. Чего там - сел, да поехал. Любой дурак сможет.

Re: Правильно.

[elyco.livejournal.com]

+1

Re: Правильно.

[ygam.livejournal.com]

А в начале 20го века так и было.

[morgulis.livejournal.com]

Автомобиль признается предметом, опасным для окружающих, а не только для владельца. Поэтому и требуют сдавать экзамен. Если человек подвергает опасности только себя (альпинизмом занимается, к примеру) - никаких разрешений не требуется.

[rsokolov.livejournal.com]

Простите, но вам не кажется, что установление правил дорожного движения напрямую ведет к самой кровавой тирании?

[yucca.livejournal.com]

А Вам известна какая-нибудь идея, которую нельзя было бы при желании довести до абсурда?

+1

[gingema]

Вполне умный человек может сделать неправильный выбор, если его дезинформировали, например. Невозможно фильтровать всю поступающую информацию и проверять все на достоверность.

Re: +1

[rsokolov.livejournal.com]

Ну да. В условиях рыночной экономики не только производителям приходится соперничать друг с другом в качестве товаров, но и продавцам приходится придумывать все новые стратегии введения покупателей в заблуждение отностительно качества товаров. Соответственно, покупатели, недостаточно продвинувшиеся в распознавании умолчаний и двусмысленностей в рекламе, теряют деньги, а в случае с лекарствами - и здоровье. Так экономическая эволюция ведет к биологической.

[taki-net.livejournal.com]

Так экономическая эволюция ведет к биологической.

Уф. Чуть не обозвал матерным словом, а все потому, что смайлик не поставили.

[dinuha.livejournal.com]

Проблема с лекарствами - что не только себя потравят, но и в первую очередь своих детей и стариков, которые уж точно выбор "потравленными быть" не делали :) Я уже молчу, сколько нам всем будет стоить лечить "потравленных" :)
Во всех других областях тоже самое

[taki-net.livejournal.com]

Я уже молчу, сколько нам всем будет стоить лечить "потравленных" :)

Разумеется, сторонники свободной продажи "лекарств" (чего угодно под видом лекарств) за 100-проц. платную медицину, так что, по их мнению, "нам" платить не придется. Они свято уверены, что уж они лохами не окажутся никогда.

[m-p.livejournal.com]

сколько нам всем будет стоить лечить "потравленных"

нисколько. в системе, где любые лекарства в свободной продаже и "дураки не защищены от собственной глупости", на их спасение не предусматриваются средства. а смерть совершенно бесплатна.

[pisharo.livejournal.com]

Это еще ап. Павел писал - "Не давайте свободу слабым."

[a_p]

В этом деле надо сначала определиться, чего мы хотим: ослабления естественного отбора или его усиления.

Потому что цель медицины - это борьба с ЕО, а практика безлицензионной продажи лекарств - наоборот, введение новых его факторов.

[orphanka.livejournal.com]

"цель медицины - это борьба с ЕО"

Не согласна. Цель - перевод ЕО в другое русло.
Не выживает физически сильнейший, а выживает самый полезный для социума, где польза определяется в денежном эквиваленте и/или в обшественном признании.