К предыдущему
Dec. 22nd, 2005 03:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaУдивительно, как многие из моих оппонентов повторяют одно и то же утверждение: что решение суда запретило читать в классах "безобидный" коротенький текст про ID.
Это повторено было столько раз, что наконец я преодолела лень и просмотрела все 139 страниц решения суда. И нигде не нашла, что суд что-то такое запрещает. Вот что суд решил на самом деле:
To preserve the separation of church and state mandated by the
Establishment Clause of the First Amendment to the United States Constitution,
and Art. I, § 3 of the Pennsylvania Constitution, we will enter an order
permanently enjoining Defendants from maintaining the ID Policy in any school
within the Dover Area School District, from requiring teachers to denigrate or
disparage the scientific theory of evolution, and from requiring teachers to refer to
a religious, alternative theory known as ID.
То есть суд запретил заставлять учителей его читать. Кто-то будет утверждать, что нет разницы между "запрещать делать" и "запрещать заставлять делать"?
И на закуску вот что еще мне попалось на глаза:
...It is important to initially note that
as a result of the teachers’ refusal to read the disclaimer, school administrators
were forced to make special appearances in the science classrooms to deliver it.
... Second, the administrators made the remarkable and awkward statement, as
part of the disclaimer, that “there will be no other discussion of the issue and your
teachers will not answer questions on the issue.”
(курсив мой).
Ну и кто кому затыкал рот после этого?
Update:![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
bbb обратил мое внимание на фразу "our conclusion today is that it is unconstitutional to teach ID as an alternative to evolution in a public school science classroom". Мне кажется, надо уточнить, что никто не утверждает, что свобода слова учителей ничем не ограничена. Более или менее очевидно, что если учитель реально будет преподавать ID вместо теории эволюции на уроках биологии, то это преподавание можно запретить как неконституционное, если его раньше не погонят за некомпетентность. Но если перечитать первую фразу моего поста, то понятно, что я спорю с конкретным утверждением о конкретном деле, в котором конкретным учителям ничего не запрещали. Можно рассмотреть гипотетический случай, когда кто-нибудь подал бы в суд на учителя, вкратце сообщившего ученикам об ID как альтернативе теории эволюции, тогда решение было бы совсем неочевидным, но и обсуждение, вероятно, велось бы мной в другом ключе.
Это повторено было столько раз, что наконец я преодолела лень и просмотрела все 139 страниц решения суда. И нигде не нашла, что суд что-то такое запрещает. Вот что суд решил на самом деле:
To preserve the separation of church and state mandated by the
Establishment Clause of the First Amendment to the United States Constitution,
and Art. I, § 3 of the Pennsylvania Constitution, we will enter an order
permanently enjoining Defendants from maintaining the ID Policy in any school
within the Dover Area School District, from requiring teachers to denigrate or
disparage the scientific theory of evolution, and from requiring teachers to refer to
a religious, alternative theory known as ID.
То есть суд запретил заставлять учителей его читать. Кто-то будет утверждать, что нет разницы между "запрещать делать" и "запрещать заставлять делать"?
И на закуску вот что еще мне попалось на глаза:
...It is important to initially note that
as a result of the teachers’ refusal to read the disclaimer, school administrators
were forced to make special appearances in the science classrooms to deliver it.
... Second, the administrators made the remarkable and awkward statement, as
part of the disclaimer, that “there will be no other discussion of the issue and your
teachers will not answer questions on the issue.”
(курсив мой).
Ну и кто кому затыкал рот после этого?
Update:
bbb обратил мое внимание на фразу "our conclusion today is that it is unconstitutional to teach ID as an alternative to evolution in a public school science classroom". Мне кажется, надо уточнить, что никто не утверждает, что свобода слова учителей ничем не ограничена. Более или менее очевидно, что если учитель реально будет преподавать ID вместо теории эволюции на уроках биологии, то это преподавание можно запретить как неконституционное, если его раньше не погонят за некомпетентность. Но если перечитать первую фразу моего поста, то понятно, что я спорю с конкретным утверждением о конкретном деле, в котором конкретным учителям ничего не запрещали. Можно рассмотреть гипотетический случай, когда кто-нибудь подал бы в суд на учителя, вкратце сообщившего ученикам об ID как альтернативе теории эволюции, тогда решение было бы совсем неочевидным, но и обсуждение, вероятно, велось бы мной в другом ключе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Вот и я не понимаю...
Date: 2005-12-23 01:29 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-12-23 01:34 am (UTC)а нафига тогда учитель боилогии в природе?
(no subject)
Date: 2005-12-23 01:40 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-12-23 01:42 am (UTC)Мы о религии или о теории эволюции?
Какие авторы?
(no subject)
Date: 2005-12-23 02:05 am (UTC)Местное роно спустило учителям обязательный текст к зачитыванию перед началом курса, в котором говорилось, что теория эволюции несовершенна, в качестве альтернативы можно почитать вот такую книжку по ID и обсудить ее в семье (а не в школе). Авторов этого текста я и назвала "авторами".
Суд решил, что обязывать учителей это зачитывать -- противоречит разделению школы и религии. Вот это тут и обсуждается, а вовсе не неспособность или нежелание учителей обсуждать какие бы то ни было плюсы и минусы.
Ну ведь правда же!
Date: 2005-12-23 02:17 am (UTC)И где, как не в семье обсуждать свои религиозные воозрения, которые требуют введения понятия "Высший Разум"?
Местное "роно" спустило текст, который, на мой скромный взгялд, любой здравый учитель биологии и так обязан проговорить, поминая Ламарка и Аррениуса. Это такая же необходимость, как, повторюсь, демон Максвелла. Ну не понимаю я, как можно биологию преподавать без теории ID, а физику без Максвелла.
А религия - это в семью, это не предмет биологии.
Re: Ну ведь правда же!
Date: 2005-12-23 02:26 am (UTC)вот про единситвенную конкретную книжку
Date: 2005-12-23 02:31 am (UTC)Но не это, как мне показалось, стало камнем преткновения.
Re: вот про единситвенную конкретную книжку
Date: 2005-12-23 02:38 am (UTC)Re: Ну ведь правда же!
Date: 2005-12-23 02:28 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-12-23 02:33 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-12-23 02:39 am (UTC)