Еще об американском понимании истории.

[yucca]

Из письма в газету:

...The United Stated rescued the world from Hitler, and from communism.
Did France ever do anything to help out? Did Russia ever do anything to help out?

Трудно удержаться от комментариев. Но я постараюсь.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Вообще говоря, США - это чуть ли не единственная держава, не способствовавшая приходу Гитлера к власти, не вступавшая с Гитлером в сделки и не поддерживавшая его ни в одном его предприятии...

[yucca.livejournal.com]

Будучи на другом континенте, они могли это некоторое время себе позволить. Изоляционизм был очень силен тогда в Америке. Многие, возможно, предпочли бы, чтоб так оно и оставалось.

[bbb.livejournal.com]

Вот именно. Поэтому их участие в войне против Германии (собственно, и Японии) было в большей степени "чистой войной за освобождение других", чем для европейских держав, самих для себя эту ситуацию создавших и, в результате, не имевших выбора.

[o-aronius.livejournal.com]

Уважаемый, не несите чушь! США вступила в войну только после того, как Япония и Германия объявили им войну. Не вдарь японцы по ПирлчХарбору, и не объяви Гитлер войну в знак солидарности - сидели бы американцы тихо и ни во что не вмешивались еще 100 лет.

[astrofox.livejournal.com]

21 июня 1941 года Соединенные Штаты Америки официально выразили свою решимость поддерживать Сталина в войне против Германии. Это свидетельство Виллиса К.
Армстронга, сотрудника администрации ленд-лиза ("Грани". 1985. N 136. С. 229). Это свидетельство никем и никогда не оспаривалось и не опровергалось.

Гитлер не мог знать о советско-американской сделке в тот же день. Разведка не могла добыть сведения такой важности и доложить их так быстро. Но и без сообщений разведки Гитлер знал, на чьей стороне Америка. В тот же день, 21 июня 1941 года, Гитлер пишет письмо итальянскому вождю Муссолини: "Вступит Америка в войну или нет - безразлично, поскольку она и так в полной мере поддерживает наших противников... За всем этим кроются массированные поставки военных материалов из
Америки..."

[o-aronius.livejournal.com]

От "решимости поддержать" до реального вступления в войну - "дистанция огромного размера". Поэтому давайте обсуждать факты, а не намерения. А факты таковы: Америка была втянута в войну японской агрессией и германским актом объявления войны.

[bbb.livejournal.com]

Уважаемый, не несите чушь (и давайте больше не будем обращаться друг к другу в такой тональности, ОК?)!

Дистанция огромного размера - от "решимости поддержать" до "поддержки". Эту дистанцию США прошли очень быстро. И поддержали они одного из беллигерентов не в июне 41 года, а гораздо раньше, как только начала поставки по лендлизу. Поставка оружия в воюющую страну - очень близко от участия в этой войне. Точно так же, как объявление эмбарго и замораживание активов (приведшее к японской атаке) - очень близко от участия в войне.

Так что США и в случае с Германией, и в случае с Японией фактически выступили инициаторами разрыва отношений. И Германия, и Япония стремились к тому, что США не влезала в их войны (германскую - в Европе, японскую - в Китае и Индокитае).

За это, кстати, и попрекают Рузвельта американские изоляционисты и тогдашнего времени, и нынешнего - за то, что он втянул Америку в войну.

[o-aronius.livejournal.com]

-И Германия, и Япония стремились к тому, что США не влезала в их войны
Ну да,напасть и объявить войну - самый надежный способ "не дать вмешаться в нашу войну".
-Поставка оружия в воюющую страну - очень близко от участия в этой войне.
Во время ирано-иракской войны Союз поставлял оружуе Саддаму. По Вашей логике, получается, что Сояз "почти" воевал против Ирана.

[astrofox.livejournal.com]

Читайте внимательнее, любезный. В частности, обратите внимание на цитату Гитлера. Америка еще до Пирл-Харбора активно поставляла Англии и СССР необходимые для войны товары и вооружение.
Да, Япония оказала своему союзничку огромную медвежью услугу, сделав Америку не только поставщиком ресурсов, но еще и воюющей стороной, но, как признавал сам Гитлер, это было непринципиально. Иначе для него было бы куда как разумнее просто отказаться от такого союзника, с которого больше вреда чем пользы, и предоставить Америке разбираться с одной Японией.

[astrofox.livejournal.com]

Ну, то, что в 41-м и 42-м годах советские войска (точнее, то что от них осталось) воевали в основном на американской технике (потому что вся советская сгорела на границе или попала к немцам, промышленные районы европейской части СССР были захвачены, а Урал и Сибирь надо было еще поднимать), это факт. Об этом даже в советские времена проговаривались в своих мемуарах участники ВОВ. А уж американскими консервами вообще всю войну питались. Пусть даже эта техника была не самого высокого качества - любая техника лучше чем никакая.
Дальше, если бы Америка не связала Японии руки в тихоокеанском регионе, то исход той же битвы за Москву мог бы быть иным. Надеюсь, то, что положение спасли дальневосточные дивизии, не оспаривается ?
Не будеи также забывать о том, что Германии призодилось также держать часть своих войск в северной Франции (чтобы предоствратить возможную высадку), а также в северной Африке и на средиземном море. Пусть даже это была очень небольшая часть вермахта, но в том неустойчиваом положении, которое сложилось зимой 41-го, лишний десяток-другой немецких дивизий вполне мог изменить ход войны.

Так что не будем говорить о том, что Америка освободила мир от Гитлера одна, но без нее неизвестно, состоялось бы это освобождение или нет.

Ну, а то, что во время холодной войны именно атомное оружие Америки воспрепятствовало советской экспансии в зап. Европу - неужели тут спорить будем ? ;-)

[yucca.livejournal.com]

Так я же и не говорю, что Америка ничего не сделала для победы. Это он говорит, что Россия ничего не сделала.

Re:

[astrofox.livejournal.com]

У всех свои стереотипы. В exUSSR большинство до сих пор считает, что СССР сам победил Германию, а союзники так, к дележу пирога только присоединились.

[o-aronius.livejournal.com]

Посчитайте количество дивизий и техники, которые были у немцев на Восточном и Западном фронтах, сответственно. И сделайте выводы, кто какой вклад внес.

[astrofox.livejournal.com]

Одна только Америка поставила Сталину 427284 армейских
грузовика. Это были лучшие в мире, любимые войсками
"Студебекеры" и "Доджи". Кроме того, Советский Союз получил из
Америки 50 501 джип "Виллис". Это была машина, равной которой
во всем мире в то время не было ни у кого. Американский джип
был прост и надежен, как настоящий боевой друг, он служил
командирской машиной, был разведчиком, связным, посыльным,
дозорным, конвойным, артиллерийским наблюдателем, сапером,
санитаром, десантником и даже - чекистом и политработником. Из
США Сталин получил целый флот в составе 595 кораблей, в том
числе - 28 фрегатов, 105 подводных лодок, 77 тральщиков, 3
ледокола (к ледоколам я особенно неравнодушен). 140 охотников
за подводными лодками, 202 торпедных катера и т.д. Одна только
Америка передала Сталину тягачей и бронетранспортеров 13303,
армейских мотоциклов - 35 041, путеукладчиков - 8089, 1981
локомотив, 11155 железнодорожных вагонов, 136000 тонн
взрывчатки, 3 820 906 тонн продовольствия, в основном - тушенки,
сливочного масла, шоколада и т.д., 2541008 тонн нефти и
нефтепродуктов, 2317694 тонны стали, включая броневую, 50413
тонн кожи, 15010900 пар кожаных армейских ботинок... Список
бесконечный. В нем мы находим 4952 истребителя "Аэрокобра" и
2410 "Кингкобра", а всего истребителей пяти типов - 9681,
бомбардировщиков А-20 - 2771 и Б-25 - 861, 423 107 полевых
телефонных аппаратов, олово, кобальт, бериллий, кадмий,
кобальтовую руду, 5807 тонн алюминиевых труб, 166 699 тонн
алюминиевых сплавов, 624 тонны алюминия в слитках, 56387 тонн
алюминия в листах, 34 793 тонны бронзы и латуни в слитках, 7335
тонн бронзовой и латунной проволоки, 24 513 тонн латуни и бронзы
в листах, 181 616 тонн изолированной медной проволоки,
молибденовый концентрат, магниевые сплавы, медь, цинк, свинец,
никель, 350000 тонн марганцевой руды, 69 000 000 квадратных
метров шерстяных тканей, 3700 000 автомобильных шин, кроме того,
81 000 тонн резины, радиостанции сотнями тысяч, нефтеперегонные
заводы в полном комплекте, радиолокаторы, торпеды, морские
мины, палатки войсковые, штабные и госпитальные, мостовые краны
для машиностроительных предприятий, полевые хлебозаводы, оптику
- от снайперских прицелов до сложнейших приборов управления
огнем, кухни полевые, цемент, рельсы сотнями тысяч тонн,
хирургический инструмент, колючую проволоку десятками тысяч
тонн, лампочки электрические десятками миллионов, оборудование
для госпиталей, десантно-переправочное имущество, маскировочные
сети тысячами тонн, парашюты, кузнечно-прессовое оборудование,
особо точные шлифовальные станки, стальные трубы, бульдозеры,
8 218 зенитных и 5 815 противотанковых пушек, 8 701
артиллерийский трактор, 473 000 000 артиллерийских снарядов,
автоматические винтовки, автоматы, пулеметы, навигационное
оборудование для кораблей и самолетов и прочее, и прочее, и
прочее без конца ("Красная звезда". 18 июля, 29 августа 1991
г.; ВИЖ. 1990. N 6; 1991. N 2; "Грани". 1985. N 136. С.
229-231; Вестфаль З. Роковые решения. М., 1958. С 114).

С 1 октября 1941 года по 31 мая 1945 года только Америка
снарядила и отправила Сталину 2660 транспортных кораблей, на
которые было погружено 17 500 000 тонн стратегических
материалов. В пути погибли десятки транспортных кораблей и 1
300 000 тонн груза. Остальное было доставлено в советские
порты. Для сопровождения конвоев привлекались сотни боевых
кораблей Америки и Британии, тысячи самолетов и десятки тысяч
людей. Одна только Британия потеряла 19 боевых кораблей,
сопровождавших грузы для Советского Союза, в том числе - два
крейсера.

[astrofox.livejournal.com]

Кроме Америки стратегические товары в Советский Союз
поставляли другие страны. Потребности Советского Союза в
алюминии составляли 4 000 тонн в месяц (бывший член Политбюро
А.Микоян. ВИЖ. 1978. N 9. С. 64). Днепровский алюминиевый
комбинат в Запорожье давал по 4 500 тонн алюминия в месяц. Но он
был потерян. Производство остальных советских заводов было
незначительным. Так вот, Британия аккуратно поставляла товарищу
Сталину по 2 000 тонн алюминия в месяц (Там же). Происхождение
остального алюминия - см. выше. Потребности-СССР в алюминии в
ходе войны были перекрыты поставками из США и Британии. И когда
коммунисты бахвалятся производством боевых самолетов в ходе
войны, надо соглашаться и отдать должное авиационной
промышленности СССР. Тем не менее надо вспомнить и о
происхождении "крылатого металла" и прочих штучек, без которых
самолеты не летают. Самые лучшие в мире советские танки имели
самые лучшие в мире танковые двигатели В-2. Основной металл -
алюминий. А откуда?

Советский Северный флот получил только из Британии 27 боевых
кораблей, включая 4 подводные лодки, кроме того, Британия
передала Сталину временно до окончания боевых действий целый
флот (помимо американского) в составе 92 боевых кораблей,
включая линейный корабль "Ройал Соверен" и один крейсер. На
возражение, что линейный корабль был устаревшим, следует
отвечать, что у Советского Союза до этого на Ледовитом океане
вообще не было крупных кораблей - ни одного линкора и ни одного
крейсера. Британия поставляла летную меховую одежду высшего
качества. В Британии и сейчас - большой шик появиться в меховой
летной куртке образца 1940 года, именно в той, в которой
запечатлены для потомков наши прославленные асы Кожедуб и
Покрышкин, Речкалов и Клубов. Мода на эти куртки в Британии не
проходит. Потому как делали их с особым старанием. В эти куртки
Британия одела сталинских соколов.

[o-aronius.livejournal.com]

Спасибо за длинную цитату из Суворова. :)
Только Суворов забыл написать, что американские грузовики составляли примерно 10% от общего числа советских грузовиков. А по большинству остальных компонентов (танки, самолеты и т.д) процент был даже еще меньше.

Читайте внимательнее

[trurle.livejournal.com]

И когда коммунисты бахвалятся производством боевых самолетов в ходе войны, надо соглашаться и отдать должное авиационной промышленности СССР. Тем не менее надо вспомнить и о происхождении "крылатого металла" и прочих штучек, без которых самолеты не летают. Самые лучшие в мире советские танки имели самые лучшие в мире танковые двигатели В-2. Основной металл - алюминий. А откуда?

[astrofox.livejournal.com]

Цитата, положим, не Суворова, а любимых Вами советских источников. То, что суворов сослался на них в своей книге, не меняет авторских прав. Ведь если некий Василий Пупкин в своей книге приведет теорему Пифагора со ссылкой на автора, мы же будем все равно называть ее теоремой Пифагора, а не теоремой Пупкина ;-)

Но это так, к слову. А теперь за дело.
> что американские грузовики составляли примерно 10% от общего числа советских >грузовиков. А по большинству остальных компонентов (танки, самолеты и т.д) процент был >даже еще меньше.

Можно тоже ссылку на источники ? Желательно с цифрами: сколько произвела совесткая промышленность, желательно по годам войны. К советским рапортам о промышленных рекордах у меня, правда, скептическое отношение, в не столь давние времена промышленность просто заваливала нас хлебом, хлопком, одеждой и.т.д., непонятно было только куда все это девалось потом. Но, как говорится, на безрыбье и рак рыба.

Но все-таки попробуем посчитать. Итак, возьмем самолеты. Если Америка поставила в СССР чуть больше 10.000 боевых самолетов, и это составляет меньше 10% от произведенного советской промышленностью в годы войны, то получается, что Советсткая армия имела больше СТА ТЫСЯЧ боевых самолетов. Это чушь, уважаемый, вермахт не имел и двадцатой доли этого.

Про военно-морские единицы еще большая чушь, не могла советская промышленность в годы войны производить линкоры и крейсеры - десятками, фрегаты - сотнями, подводные лодки и противолодчные корабли - тысячами (берем цифры поставок и умножаем на 10) - тогда совесткий флот был бы сильнее чем английский, американский и немецкий вместе взятые.

Ну, и завершение, не будем забывать еще одно. На войне важно не только количество, но еще и своевременность. Я не отрицаю, в 44-45 годах совесткая промышленность уже была в состоянии самостоятельно обеспечить запросы фронта, но чтобы дожить до 44-го, надо было пережить 41-43 годы. Даже если советская промышленность произвела больше, чем американские поставки (явно не в 10 раз - раза в 3 еще возможно, кстати, из американского сырья) то основная часть этого производства пришлась на 44-45 годы, а основная часть поставок - на 41-43. Когда основные промышленные центры были утрачены, а новые еще только поднимались. Так что без этих поставок до 44 года СССР мог бы просто не дожить.

[anyalev.livejournal.com]

Как говорит ilyavinarsky, поувбывав бы.

[enot.livejournal.com]

В Бостоне мемориал жертвам Холокоста - стеклянные стеллы, а между ними таблички с краткими историческими справками. Последняя гласит, что 8 мая 1945 г. Соединенные Штаты Америки освободили мир от Гитлера. Это тебе не письмо читателя-недоучки, а выбитая в камне на века ИСТИНА.

[(Anonymous)]

Я просто читаю и диву даюсь. ребята, вы живете в Штатах? Я ещё не успела соориентироваться. Я живу. Я просто шокирована. ВСЕ американцы даже представления не имеют ,что СССР принимало участие в войне. Какой вклад они вложили в победу? Разбомбили Ниросиму и нагасаки? Мне вчера профессор в университете доказывал ,что они это сделали на благо японцам. Мол японцы сохраняют мораль в том,чтобы не сдаваться до последнего и США сбросило бомбы,чтобы прекратить войну и спасти хоть ещё каких-то японцев живых. Где это видано?
Вы тут спорите,а я понимаю что ненавижу американцев за эту их ИСТИНУ ,выбитую в камне. Что не говорите об оружие и участие США ,а для меня СССР ВЫИГРАЛО Второую Мировую Войну,чем я горжусь!

[enot.livejournal.com]

Когда аноним сообщает что-то в ответ на пост двухлетней давности, остаешься в недоумении, вне зависимости от пафоса его сообщения.

[(Anonymous)]

Рамблер поиском выдал эту страницу,я и ответила.

[enot.livejournal.com]

ОК. Я живу в Штатах. Меня покоробило то, что выбито на указанном мемориале. Об этом и написано.

[yucca.livejournal.com]

Нет, на самом деле у американцев очень большой разброс мнений и уровней образованности, так что "ВСЕ" тут неуместно, а ненависть тем более.

[(Anonymous)]

Уместно. По статистике в США literacy rate 96% ,in Russia 99%. Я их действительно ненавижу. Маргиналы!