(no subject)

[yucca]

Знаете, дорогие френды и нефренды, мне не нравится, когда какую-то группу людей обзывают быдлом, сволочами или бездельниками не только по национальному или религиозному, но и по профессиональному признаку. За исключением случаев, когда это, скажем, профессиональные воры или торговцы наркотиками. Я не сомневаюсь, что значительную часть государственных служащих можно сократить без ущерба для дела; я также не сомневаюсь, что это можно сделать с большой частью негосударственных служащих, программистов, профессоров, менеджеров, строителей и банкиров. Чем больше компания, тем больше в ней бюрократии и неэффективности. Вы хотите сократить число государственных служащих - так и говорите (только потом не удивляйтесь, если вам понадобятся от них какие-то услуги). А сами государственные служащие вам ничего плохого не сделали, а если сделали, то какие-то конкретные люди, а не все тысячи людей, которые просто устроились на работу, чтоб заработать на жизнь. Меня коробит, когда про них так высказываются - вот такая я левая нервная и чуйствительная, да.

Comments

[avva.livejournal.com]

Некоторая разница между гос. служащими и служащими в большой корпорации все же есть; но в общем да, автоматически записывают *всех* госслужащих в сволочей и бездельников обычно лишь особо одаренные люди.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

ваше обощение тоже слишком сильное

[yucca.livejournal.com]

К сожалению, это считается нормальным и естественным среди вполне уважаемых мной людей. Если их спросить, они, конечно, скажут, что записывают не всех, что есть среди них и полезные люди.

[kusia.livejournal.com]

блин, я state employee и пашу как ишак

ты явно делаешь что-то не то

[tima.livejournal.com]

расслабься, чтобы соответствовать.

Мне лично сделали.

[orphanka.livejournal.com]

Я понимаю, что они "просто устроились на работу, чтоб заработать на жизнь", но если они меня держат за быдло по факту моей профессии/национальности/гражданства, то мне лично очень сложно видеть в них просто людей. Хотя обзывать их быдлом, сволочами или бездельниками мне тоже претит ("А можно я кину в него грязью? Не надо, у него могут быть хорошие дети!"), но восторга от того, что мои планы на ближайшую жизнь зависят от того, потеряет очередной чиновник мои бумажки или не потеряет я лично не испытаваю.

Re: Мне лично сделали.

[yucca.livejournal.com]

Кто - все поголовно держат вас за быдло и теряют бумажки, или все же какие-то конкретные люди?

[orphanka.livejournal.com]

А как я узнаю? Аппарат устроен так, что никто лично не несет ответственности.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Кстати, среди торговцев наркотиками, и, думаю в особенности, профессиональных воров тоже полно hard working people должно быть.

Это я не против Вашей позиции выступаю, я с ней согласен, просто к слову пришлось.

[pontia.livejournal.com]

Юля, дайте же скорее ссылку! Очень хочется пойти посмотреть.
Страсть как обожаю журнальных завсегдатаев, дни напролет торчащих в сети и ругающих на чем свет стоит бездельников и тунеядцев!

[yucca.livejournal.com]

Это далеко не одна ссылка, из-за одной я б не стала разражаться филиппиками.

[verevkin.livejournal.com]

А что, прямо быдлом обозвали? Нормальные люди в культурном плане вполне.

[yucca.livejournal.com]

нормальные люди кто - кто обозвал или кого обозвали?

[verevkin.livejournal.com]

Госработники. FAA, NASA - это все госработники.

[a_p]

Вообще суждение о человеке по одному формальному признаку (например, нахождения на госслужбе) - вещь не только довольно-таки нелепая, но оскорбительная.

Тут надо заметить, что госслужащий - это не профессия. Профессия, например, - врач или учитель, причём от того, на государство он работает или нет, профессия не меняется. Злобу же, как правило, вызывают (часто, но не всегда, работающие на государство) клерки, положение которых, действительно, сочетает власть над остальными людьми с отсутствием ответственности за свои действия. К работникам правоохранительной сферы, кстати, это тоже относится.

Именно.

[orphanka.livejournal.com]

"власть над остальными людьми с отсутствием ответственности за свои действия"
Это и вызывает эмоции, да.

Re: Именно.

[a_p]

ага, и это чувство - похоже на классовый антагонизм, как он описан классиками (тут смайл, хотя Джилас описывал это явление вполне серьёзно). То есть, простые люди и госадминистраторы де-факто не равны перед законом.

[yucca.livejournal.com]

власть над остальными людьми с отсутствием ответственности за свои действия
В этом аспекте хуже всех вообще-то учителя и профессора. Но никто их скопом не поливает грязью обычно. Хотя в отношении учителей мне встречалось.

[a_p]

ну что ты, тут никакого сравнения и быть не может! Ребёнка можно просто забрать из школы (и перевести в другую), на учителя можно давить через директора, Роно или что там вместо него, а профессор, по-моему, вообще не имеет никакой власти. Судья же какой-нибудь может посадить тебя в тюрьму (или на деньги) просто так, и ему за это ничего не будет.

[rezoner.livejournal.com]

Не знаю, о ком ты пишешь и на кого твой гнев направлен. На всякий случай уточню, что я достаточно резко отзывался о бюрократах, т.е. государственных служащих, занимающихся по должности управленческой работой, причем делающих ее неэффективно и унижаюших людей, вынужденных к ним обращаться.Все три условия более-менее обязательны, или по крайней мере первое плюс одно из двух последних.

[yucca.livejournal.com]

Гнев направлен сразу на довольно заметное число юзеров :)
С этим определением (тут фактически "бюрократ" - это ругательство) у меня нет проблем. Но ты приводил и другое:
"Бюрократ - человек, работающий на государство, плоды труда которого - отчеты государству, а занятия - распределение государственных фондов. Их очень много. Пожарник и полицейский - не бюрократы, а начальник управления пожарной безопасности - бюрократ. Профессор в госуниверситете - не бюрократ, а HR, крысы в деканате и т.п - бюрократы."

[rezoner.livejournal.com]

Да, это определение пошире. Тогда у меня к тебе встречный вопрос: если в этой, ранее описанной мной группе, большинство (если не подавляющее большинство) отвечают последнему определению, справедливо ли будет плохо относиться ко всей группе? И справедливо ли будет предположить, что такие отрицательные свойства (неэффективность и наплевательское отношение к людям) прямо связаны с характером работы?

[averros.livejournal.com]

Вообще-то, судя по историческим записям, работники концлагерей, Гестапо, НКВД, и прочих аналогичных гос. органов были в основном милыми и приятными людьми. Любили музыку, имели семьи и детей. Они ничего плохого мне лично не сделали, да и просто работа вот у них такая была. Ничего личного, закон есть закон. Быдлом и сволочами их как-то назвать трудно.

Кстати, какая была последняя "услуга", которую Вы получили от госслужащего - которая не сводится к помощи получить Вам разрешение на то, что они изначально никакого морального (а, скорее, и конституционного тоже) права не имели Вам запрещать; или к помощм в получении денег, отобранных до этого у других людей?

[yucca.livejournal.com]

Я сама госслужащая и получаю зарплату из денег, отобранных от других людей. Если это уравнивает меня в Ваших глазах с сотрудниками гестапо, то почему Вы тут до сих пор так мило со мной беседуете?

Коренное отличие: воля vs. неволя

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемая yucca,

Я не сомневаюсь, что значительную часть государственных служащих можно сократить без ущерба для дела; я также не сомневаюсь, что это можно сделать с большой частью негосударственных служащих, программистов...

Мне совершенно неважно, сколько бездельников работает в компании "Микрософт", потому что компания "Микрософт" не отбирает мои деньги силой. У меня есть выбор: купить или не купить компьютер, какой компьютер купить, и если я уж решил купить IBM PC, то какую операционную систему и какие программы на него установить. Если в "Микрософте" заводится слишком много бездельников, и в результате их программы плохого качества и стоят дорого, то я (лично я!) их не покупаю.

С государством всё по-другому. Оно отбирает мои деньги, угрожая применением силы. У меня (лично) нет выбора: платить или не платить. А плачу я на федеральное чиновничество заметную зарплаты. Поэтому мне далеко не безразлично, сколько чиновников сидит в государственном аппарате и чем они там заняты. Собственно, чем им можно заниматься, указано в Конституции, но, увы, чиновный аппарат растёт как на дрожжах, занимаясь тем, чем ему хочется, и влезая туда, куда им влезать совершенно не положено.

А сами государственные служащие вам ничего плохого не сделали

Сделали: они насильно отнимают мои деньги (не спросив моего личного согласия), да ещё и лезут, куда не надо.