по поводу "климатгейта"

[yucca]

В то, что ученые плохо относятся и могут говорить всякие гадости о тех, кто пытается оспорить их результаты, как говорил Жванецкий, верю сразу и навсегда. Это нехорошо, конечно.
Но почему одни и те же люди резонно считают бредом идею о заговоре ЦРУ и Моссада про 9/11 и без проблем верят во всемирный заговор климатологов, мне трудно понять.

Comments

[pisharo.livejournal.com]

А кто верит во всемирный заговор климатологов?

Я участвую в работе по секвестрации углекислого газа. Участвовал в конференциях на эту тему. Сравнительно хорошо знаю аргументы за и против. Так вот, точка зрения на СО2, превалирующая в обществе, так же обоснована, как и противоположная точка зрения. Большинство аргументов, как за, так и против, обществу неизвестно, а ученым они хорошо известны. Более того, они известны "климатическим активистам" типа Greenpeace. Но работы "за секвестрацию" финансируются лучше, чем "против" и встречают гораздо большую общественную и политическую поддержку. В рамках этих работ делается много действительно полезного и интересного (как в рамках алхимии была открыта химия). Так создается "всемирный заговор".

[greenrose18.livejournal.com]

Я тоже не верю в global warming. Честно. Я верю в борьбу с pollution, верю в re-cycling и более рациональное расходование ресурсов. А вот во всемирное потепление не верю. Вернее, не верю, что оно вызвано человеком. А против периодического изменения климата ничего сделать нельзя.

[greenrose18.livejournal.com]

Пусть надутый индюк Гор отчитается, сколько он лично себе в карман положил под предлогом борьбы с потеплением. Гениальная идея - вкладывай деньги в компании, которые имеют прибыль от популяризации идея всемирного потепления, а потом шляйся по всему миру и ори на всех углах, что мы все вот-вот задохнемся от жары.

[pisharo.livejournal.com]

За Гора ничего не скажу - не знаю. Да и писал, вроде, не об этом. Глобальное потепление - не вопрос веры.

[greenrose18.livejournal.com]

Я не отрицаю, что климат меняется. Становится теплее. Я просто говорю, что мы практически ничего не можем сделать по этому поводу - всё равно, что против ветра плевать.

[cema.livejournal.com]

Если речь о письмах, то, не прочитав их, я не могу оценить ни их достоверность, ни степень "заговора". Возможно, это просто то, что по-английски называется echo chamber, ну или siege mentality.

[pisharo.livejournal.com]

Ну почему так уж и ничего. Всего не можем - кое-что можем. Например, часть изменения климата, скорее всего, связана с наступлением пустыни, выбросом пыли в атмосферу. Часть - с огромным потреблением энергии (которая, практически вся, перерабатывается в тепло). Итд. Как велики эти части, подсчитать можно только очень приблизительно. Но бороться, скажем, с наступлением пустыни надо и так. И известно как бороться, и полезно всем, и не смертельно затратно.

[pisharo.livejournal.com]

Я думаю, честно говоря, что происходит обычная научная дискуссия, которая происходит всегда. Если напечатать аргументы одной стороны, покажется, что "ученые знают, но скрывают".

[san-diegan.livejournal.com]

Юля, приветствую. Не очень понял, что значит "заговор климатологов", возможно, я что-то пропустил. Никакого заговора нет, просто видна некоторая политизация модных направлений в науке. По человечески понятно: жить то нужно, вот некоторые и занимаются слегка проституционной наукой, возможно, сохраняя веру, что это полезно. У меня нет достаточной квалификации, чтобы судить о техногенном вкладе в потепление. Но из общих соображений - всё же эта наука в некоторой степени смежная с моей областью- у меня большое недоверие к немыслимой рати сидящих на компьютерах и рассчитывающих климат...это смешно, да и сами адепты умело уворачиваются от неприятных вопросов. Собственно, это было обсуждено не столь давно в журнале aptsvet и я мало что могу добавить к тому, что сказал. Помниться, и Вы там писали на эту тему.

[taki-net.livejournal.com]

Пишу этот коммент, не читая остальных, моя гипотеза, что будут доминировать ответы: "ну как же, потому что заговор 911 это бред, а климатололги действительно сговорились":-)))

[duchifat.livejournal.com]

"Заговор" климатологов - это что ученые от разных зеленых наук предвзято подают результаты исследований? А в "заговор" преподавателей истории КПСС и научного коммунизма, которые неправду на своих лекциях рассказывали, Вы тоже не верите?

Ничего похожего на "заговор ЦРУ и Моссада про 9/11".

PS. Прочитав по ссылке

[duchifat.livejournal.com]

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/11/22/n_1427273.shtml

С другой стороны, не так сложно представить и что утечка информации о недобросовестности климотологов -- тоже результат "заговора" тех, кому выгодно отсутствие потепленоя. Скорее всего, так и окажется (судя по тому, что акция финансировалас; российским капиталом).

[yucca.livejournal.com]

пока нет :)

[ivan-ghandhi.livejournal.com]

Не разные ли это вещи? Помня, как совсем ещё недавно идея тектонических плат вызывала насмешки у профессионалов, и зная, что климатологи по интеллекту и уровню образования ещё хуже, чем геологи...

[ygam.livejournal.com]

Часть - с огромным потреблением энергии (которая, практически вся, перерабатывается в тепло)

Это ничтожно по сравнению с парниковым эффектом CO2.

[pisharo.livejournal.com]

В парниковом эффекте СО2 я как раз не так уверен. Сложно представить себе, что теплоемкость и теплопроводность атмосферы изменились настолько сильно, если содержание одного из газов повысилось на 1-2 процента (а речь идет о не больших количествах). Я не специалист в этой части, может быть, чего и не знаю. Но если правда, что дело в СО2, тогда прав предыдущий товарищ: лучше и дешевле готовиться к климатическим изменениям.

[ygam.livejournal.com]

Речь идет об увеличении на десятки процентов газа, который непрозрачен в электромагнитном диапазоне там, где остальные газы прозрачны.

[pisharo.livejournal.com]

Речь не идет об увеличении на десятки процентов. Подумайте сами. Углекислый газ тяжелее атмосферы - следовательно, скапливается ближе к Земле. Сейчас концентрация СО2 в атмосфере - 0.038% (проверьте Википедию). Сильно больше его стать не может, хотя бы потому, что несколько процентов (а не десятков процентов) углекислого газа в атмосфере смертельны сами по себе. Изменения его концентрации в последнее время происходят именно в этом порядке величин - p.p.m. То, что выделение газа в количестве нескольких p.p.m. может сильно изменить электромагнитную прозрачность атмосферы, представляется мне, мягко говоря, сомнительным. Впрочем, повторяю, в этом я не специалист.

[ygam.livejournal.com]

Увеличение концентрации углекислого газа на десятки процентов.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mauna_Loa_Carbon_Dioxide-en.svg

[yucca.livejournal.com]

Да куча людей считают, что они сговорились, придумали глобальное потепление и фальсифицировали все данные, чтоб под шумок срубить побольше грантов.

[yucca.livejournal.com]

Это более правдоподобно.

[yucca.livejournal.com]

Это не был заговор преподавателей, а спущенная сверху идеология, которую им тоже вдалбливали с детств. Тут вроде бы нет такой ситуации - не считать же, в самом деле, что Эл Гор обладает теми же средствами убеждения, что Сталин.

[yucca.livejournal.com]

Я имею в виду идею, что климатологи сговорились, придумали глобальное потепление и фальсифицировали все данные, чтоб под шумок срубить побольше грантов. Идея, что климатологи ошибаются - это совсем другой разговор.

[pisharo.livejournal.com]

Ага. И что? Все равно p.p.m. Это десятки процентов по отношению к первоначальной концентрации, которая очень мала.

[pisharo.livejournal.com]

Ну... в общем, это здоровая реакция на нездоровую шумиху:)