по поводу "климатгейта"

[yucca]

В то, что ученые плохо относятся и могут говорить всякие гадости о тех, кто пытается оспорить их результаты, как говорил Жванецкий, верю сразу и навсегда. Это нехорошо, конечно.
Но почему одни и те же люди резонно считают бредом идею о заговоре ЦРУ и Моссада про 9/11 и без проблем верят во всемирный заговор климатологов, мне трудно понять.

Comments

[pisharo.livejournal.com]

А кто верит во всемирный заговор климатологов?

Я участвую в работе по секвестрации углекислого газа. Участвовал в конференциях на эту тему. Сравнительно хорошо знаю аргументы за и против. Так вот, точка зрения на СО2, превалирующая в обществе, так же обоснована, как и противоположная точка зрения. Большинство аргументов, как за, так и против, обществу неизвестно, а ученым они хорошо известны. Более того, они известны "климатическим активистам" типа Greenpeace. Но работы "за секвестрацию" финансируются лучше, чем "против" и встречают гораздо большую общественную и политическую поддержку. В рамках этих работ делается много действительно полезного и интересного (как в рамках алхимии была открыта химия). Так создается "всемирный заговор".

[greenrose18.livejournal.com]

Пусть надутый индюк Гор отчитается, сколько он лично себе в карман положил под предлогом борьбы с потеплением. Гениальная идея - вкладывай деньги в компании, которые имеют прибыль от популяризации идея всемирного потепления, а потом шляйся по всему миру и ори на всех углах, что мы все вот-вот задохнемся от жары.

[pisharo.livejournal.com]

За Гора ничего не скажу - не знаю. Да и писал, вроде, не об этом. Глобальное потепление - не вопрос веры.

[yucca.livejournal.com]

Да куча людей считают, что они сговорились, придумали глобальное потепление и фальсифицировали все данные, чтоб под шумок срубить побольше грантов.

[pisharo.livejournal.com]

Ну... в общем, это здоровая реакция на нездоровую шумиху:)

[greenrose18.livejournal.com]

Почему грантов? Только лишь грантов? Множество компаний имеют миллионые прибыли от этой идеи.

[greenrose18.livejournal.com]

Я тоже не верю в global warming. Честно. Я верю в борьбу с pollution, верю в re-cycling и более рациональное расходование ресурсов. А вот во всемирное потепление не верю. Вернее, не верю, что оно вызвано человеком. А против периодического изменения климата ничего сделать нельзя.

[cema.livejournal.com]

Если речь о письмах, то, не прочитав их, я не могу оценить ни их достоверность, ни степень "заговора". Возможно, это просто то, что по-английски называется echo chamber, ну или siege mentality.

[pisharo.livejournal.com]

Я думаю, честно говоря, что происходит обычная научная дискуссия, которая происходит всегда. Если напечатать аргументы одной стороны, покажется, что "ученые знают, но скрывают".

[yucca.livejournal.com]

Это более правдоподобно.

[san-diegan.livejournal.com]

Юля, приветствую. Не очень понял, что значит "заговор климатологов", возможно, я что-то пропустил. Никакого заговора нет, просто видна некоторая политизация модных направлений в науке. По человечески понятно: жить то нужно, вот некоторые и занимаются слегка проституционной наукой, возможно, сохраняя веру, что это полезно. У меня нет достаточной квалификации, чтобы судить о техногенном вкладе в потепление. Но из общих соображений - всё же эта наука в некоторой степени смежная с моей областью- у меня большое недоверие к немыслимой рати сидящих на компьютерах и рассчитывающих климат...это смешно, да и сами адепты умело уворачиваются от неприятных вопросов. Собственно, это было обсуждено не столь давно в журнале aptsvet и я мало что могу добавить к тому, что сказал. Помниться, и Вы там писали на эту тему.

[taki-net.livejournal.com]

Пишу этот коммент, не читая остальных, моя гипотеза, что будут доминировать ответы: "ну как же, потому что заговор 911 это бред, а климатололги действительно сговорились":-)))

[yucca.livejournal.com]

пока нет :)

[duchifat.livejournal.com]

"Заговор" климатологов - это что ученые от разных зеленых наук предвзято подают результаты исследований? А в "заговор" преподавателей истории КПСС и научного коммунизма, которые неправду на своих лекциях рассказывали, Вы тоже не верите?

Ничего похожего на "заговор ЦРУ и Моссада про 9/11".

PS. Прочитав по ссылке

[duchifat.livejournal.com]

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/11/22/n_1427273.shtml

С другой стороны, не так сложно представить и что утечка информации о недобросовестности климотологов -- тоже результат "заговора" тех, кому выгодно отсутствие потепленоя. Скорее всего, так и окажется (судя по тому, что акция финансировалас; российским капиталом).

[yucca.livejournal.com]

Это не был заговор преподавателей, а спущенная сверху идеология, которую им тоже вдалбливали с детств. Тут вроде бы нет такой ситуации - не считать же, в самом деле, что Эл Гор обладает теми же средствами убеждения, что Сталин.

[ivan-ghandhi.livejournal.com]

Не разные ли это вещи? Помня, как совсем ещё недавно идея тектонических плат вызывала насмешки у профессионалов, и зная, что климатологи по интеллекту и уровню образования ещё хуже, чем геологи...

[yucca.livejournal.com]

Я имею в виду идею, что климатологи сговорились, придумали глобальное потепление и фальсифицировали все данные, чтоб под шумок срубить побольше грантов. Идея, что климатологи ошибаются - это совсем другой разговор.

[bbb.livejournal.com]

Так ведь речь идет о совершенно разных значениях слова "заговор". Под заговором можно понимать как придумывание каких-то действий, так и их осуществление. Что какие-то сотрудники Моссад и ЦРУ могли придумать самую удивительную и/или бесчеловечную ерунду - легко поверю. Аналогичную пургу может придумать любой ЖЖ-юзер. Проблема в том, что сторонники "заговора ЦРУ" пытаются доказать, что эта пурга была осуществлена - и сделать этого, естественно, не могут. Поскольку же нет наблюдаемого факта осуществления заговора, постольку рассуждения о его придумывательной стадии окажутся совсем полноценной паранойей. Именно поэтому, собственно, нет никаких украденных емейлов, в которых сотрудники ЦРУ обсуждают, как бы им взорвать WTC.

В случае же климатологов все, что сейчас мы видим в цитатах из емейлов, осуществлялось совершенно открыто и никаким секретом не является, от отказа дать доступ к определенным данным до попыток очернить "скептиков". Просто никто не знал, каким образом все эти действия координировались, какие слова говорились и т.д. А теперь узнали.

То есть, по сути, заговора нет ни там и ни тут. ЦРУ вообще не планировало и не осуществляло тайный план по взрыву WTC, а работа политизированных активистов-климатологов (тут надо подчеркнуть - "политизированных активистов", потому что в реальности это ничтожное меньшинство климатологов) велась открыто.

[yucca.livejournal.com]

Я имею в виду идею о том, что климатологи придумали сами все глобальное потепление и сговорились, как правдоподобно подделать данные и статьи, чтоб под шумок срубить денег. К сожалению, политизированность этого дела и напряженные, мягко говоря, отношения между двумя лагерями ни для кого не секрет, но это совсем другая историю.

[averros.livejournal.com]

какой заговор? обычный распил денег налогоплательщиков под очередную страшилку. те из нас, у кого хорошая память, помнят что ровно та же публика не так давно пугала всех новым ледниковым периодом.

гос. финансирование науки имеет тенденцию превращать науку в серию культов.

[bbb.livejournal.com]

Думаю, в данном случае есть одна важная особенность. А именно - глобалворминговая климатология является наукой особого рода. Естественно-научная деятельность состоит из следующих компонентов - наблюдение фактов, формулирование объясняющей теории, экспериментальная проверка предсказательной силы теории. Глобалворминговая климатология накопила много фактов, предложила некую теорию, но экспериментально подтведить ее (пока) не может. То есть это не "полноценная наука", а, скажем так, полу-наука, научная деятельность, которая может достичь статуса настоящей науки, а может и не достичь. Именно поэтому в дискуссиях такую огромную роль играет отсылка к "научному авторитету", "консенсусу ученых" и т.д. и, соответственно, шельмование скептиков по линии недостаточного научного авторитета. Мне кажется, это совершенно уникальный случай. Во всех остальных случаях, когда политикам предлагается принять какое-то решение, основанное на результатах науки, всегда имеется какая-то верификация, подтверждающая, так сказать, валидность и робастность соответствующих теорий. Речь идет, конечно, о решениях, цена которых превышает некий пороговый уровень, потому что на какую-то копейку уболтать политиков может практически любой шарлатан.

Именно поэтому госфинансирование ДАННОЙ науки и превратило ее в культ - потому что без культа там ничего нет, кроме неверифицированных теорий. Поэтому, например, в Англии глобалворминг уже реально стал своего рода гражданской религией, по интенсивности веры намного обогнавший традиционные культы.

[ny-quant.livejournal.com]

Если точнее, то те из вас у кого настолько плохая память, что они путают несколько публикаций в журналах типа Newsweek с тем, что происходит сейчас.

[lev.livejournal.com]

заговор или нет - на мошенничество тянет

мятеж не может кончится удачей

[freedom_of_sea.livejournal.com]

в противном случае его зовут иначе