yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Здесь должен был быть длинный пост про Навального. Но я ограничусь тем, что вспомню фразу, которую придумала несколько лет назад. Наверняка ее еще кто-нибудь придумал.

Прогноз погоды: кратковременные грезы сменятся затяжными вождями.

Нет, это не про Навального, так, ради красного словца.
Впрочем, еще одно замечание не про Навального:
Все же мне кажется, российская интеллигенция, несмотря на всю достоевщину, привыкла мыслить в мифологических терминах. Легко и приятно говорить о битве дракона и героя. На худой конец - дракона и другого дракона. А попробуйте битву дракона и временной оппозиционной коалиции? Тут сразу вспоминается гигант мысли и отец русской демократии, и пристыженный интеллигент возвращается к поискам своего Ланцелота.

(no subject)

Date: 2013-09-07 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Если честно, ничего не поняла :))

(no subject)

Date: 2013-09-07 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
В этом идея :) а то если все поймут, мне придется со всеми спорить, а мне лень.

(no subject)

Date: 2013-09-07 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А тогда -- чего ради? Не понимаю. Ну лень, так и лень. Можно ж вообще промолчать, нет?

(no subject)

Date: 2013-09-07 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Я понял, что Вы хотите сказать, и Натан Эйдельман учил, что есть ситуации, в которых интеллигент отказывается сделать выбор. Но, как писала другая остроумная женщина: Ке фер? Фер-то ке?

(no subject)

Date: 2013-09-07 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Зависит от цели, вероятно. Кто хочет Ланцелота - пусть начинает его выращивать с колыбели.

(no subject)

Date: 2013-09-07 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
И это понятно. Но я не берусь объяснять пассажирам корабля с прохудившимися бортами, что им с детства следовало учиться плавать в холодной воде.

(no subject)

Date: 2013-09-07 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Мне близок такой взгляд: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/203002.html

(no subject)

Date: 2013-09-07 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Это очень плохой, крайне манипулятивный текст. Именно с Петрановской начался резкий поворот кампании Навального от проблем коррупции (не нуждающихся в оправдании, естественно) к оправданию национализма - и сейчас она верна себе. Центральный ее аргумент нерелевантен и работает на раскол: достоинством компании объявляется ее творческий настрой и удовольствие от работы, а не цель работы, достоинства этой цели и т.д. Уходя от вопроса, насколько хороши цели и результаты Навального (и насколько лучше их можно было бы сделать конструктивной критикой), она предлагает восхищаться тем - назовем вещи своими именами - что участники кампании в нее верят. Но сторонники лидеров - всех, в том числе наших врагов и негодяев - им верят, это не повод для радости. Это означает, что налажена эффективная эксплуатация людской доверчивости, не более и не менее. Что высок уровень манипуляции сторонниками. Это хорошо (хотя и не без вопросов - само слово "манипуляция" гм гм), если цель хороша, и плохо в противном случае.

Я считаю фундаментальным минусом кампании то, что фокус был перенесен с ЧТО мы делаем на КАК мы это делаем. Кубы, майки, а не то, что на них написано. И именно этот подход Петрановская воспевает, и я уверен, что внесла немалый вклад в него как профессионал-психолог. А сейчас это просто манифест "да, я победила". Да, она победила. Победила наш здравый смысл и критичность.
Edited Date: 2013-09-07 04:42 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-09-07 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ага, качественно манипулирует. Начинает издалека, говорит много бесспорного, убаюкивает, и только под конец переходит к делу - когда читатель уже загипнотизирован и не обращает внимания на голословность утверждений. И Лену Альшанскую еще приплела. Рррр!

(no subject)

Date: 2013-09-07 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
В чем там манипуляция-то? Ну, начинает издалека, это верно. А где там голословные утверждения, на которые загипнотизированный читатель не способен обратить внимание?

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2013-09-08 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-09-08 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-09-07 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Пропаганду Навального я в этом тексте могу отсечь. Мне нравится идея, что развитие гражданского общества гораздо важнее появления "правильного" лидера.

(no subject)

Date: 2013-09-07 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
И важнее "правильного дела"? Тогда гражданское общество куда круче цвело в виде МММ, например.

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-09-07 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-07 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-07 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-07 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-07 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-07 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-08 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-09-07 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-07 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-09-07 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-07 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-09-07 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-07 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-08 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-09-07 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-07 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-09-07 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-07 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-07 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-08 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-08 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-08 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-08 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-08 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-08 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-08 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-08 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-08 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-08 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-08 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-08 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-08 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-08 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-08 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-08 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-08 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-09 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-08 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-08 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-09 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-09 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-09 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-09 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-09 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-09 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-09 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-08 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-08 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-08 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-09-07 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-07 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-09-07 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-07 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-09-07 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-09-07 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А ЧТО вы делаете? Что именно?

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-07 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-09-07 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-09-07 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Да, разумно.

(no subject)

Date: 2013-09-07 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Мне тоже.

(no subject)

Date: 2013-09-07 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bars-of-cage.livejournal.com
очень понятно, и так и есть

(no subject)

Date: 2013-09-07 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Главное же, что "временная оппозиционная коалиция" уже была и худо-бедно работала.

В прошедшем времени теперь, увы.
Edited Date: 2013-09-07 04:02 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-09-07 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я все же надеюсь, что и в будущем.

(no subject)

Date: 2013-09-07 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я тоже.

Что-то остается, завтра, например, следить за честностью выборов будет беспартийная коалиция наблюдателей - хоть ее и будут старательно представлять (причем и власти, и компания Навального) "людьми Навального".

(no subject)

Date: 2013-09-07 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
работала она примерно так

Однако изначальная проблема, о которой все говорили, дала о себе знать: курии позволили пройти в КС людям, которые очень отличаются по взглядам, подходам и целям как от основной части координационного совета, так и от поддерживающей аудитории.
Именно люди, прошедшие по куриям, вносят на каждом заседании одинаковые вопросы и выступают по ним часами, пишут наиболее неприятные для чтения письма во внутреннюю переписку и проявляют много других жестов неуважения к коллегиальному органу.


http://maxkatz.livejournal.com/161935.html

колоссальное давление на тему «объединяйтесь уже» привело к тому, что все эти прекрасные люди, приходя в одно место и тратя своё очень дорогое время, слушают бесконечные проекты резолюций по делу Квачкова и ведут бесконечную переписку с совершенно безмозглыми персонажами.

http://www.echo.msk.ru/blog/maxkatz/1063358-echo/

Как ясно из контекста, "совершенно безмозглые персонажи" - это те люди, поддержка которых сейчас вменяется в вину Навальному. И тем не менее, после ухода из КС Максим Кац пошел работать в штаб избирательной кампании Навального. В результате чего у людей, которых представляли в КС те самые "совершенно безмозглые персонажи", возникли претензии к Навальному в том, что у него в штабе работают евреи.

(no subject)

Date: 2013-09-07 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
Я поимела интересный разговор на фейсбуке с однокурсниками. (Я училась на очень хорошем факультете, со сплошными пятисемитами). Разговор свелся таки к тому, что лезгинка провоцирует, ксенофобия естественна, и Навальный не националист. (ДАже в его письме по поводу пугач. событий ничего националистичного нет.)

Коллективное ослепление, не иначе.

(no subject)

Date: 2013-09-07 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Однокурсники российские или американские?
Мне кажется, тут мусульманский фактор играет большую роль. Под знаменем борьбы с террористами многие хоть какую ксенофобию одобрят.

(no subject)

Date: 2013-09-07 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
российские ,конечно. Но они очень крутые и умные, и там всегда был приятный оазис.

(no subject)

Date: 2013-09-08 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Красное словцо - классное!

(no subject)

Date: 2013-09-09 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну вот, кто-то оценил, а то все про Навального да про Навального :)
Page generated Jan. 25th, 2026 09:43 am
Powered by Dreamwidth Studios