(no subject)
Mar. 2nd, 2014 07:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaЯ вот что подумала: на самом деле я ведь не понимаю, что именно происходит в Украине, могу только судить в общих чертах, основываясь на разных новостных источниках, свидетельствах (как из ЖЖ, так и знакомых знакомых), мнениях любимых френдов, и основанной на прошлом опыте уверенности, что от Путина ничего хорошего ждать не приходится. Но я совсем не представляю, сколько там сторонников разных точек зрения, и что там может случиться при том или ином повороте дел. Это при том, что я читаю по-русски, с большим скрипом, но читаю по-украински, и вообще имею доступ ко множеству источников, недоступных среднему американцу. И как же в таком случае мы можем понимать, что происходит в какой-нибудь Сирии или Египте? А ведь куча народу имеет по этому поводу совершенно твердое мнение и уверенность, что они знают, какова должна быть единственно верная политика Америки в этих странах. Действительно, чем меньше знаешь, тем проще кажется вопрос.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2014-03-03 04:06 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-03 04:10 am (UTC)Никакой. Десять лет назад произошла оранжевая революция. Тогда, если Вы помните, тоже было очень много разговоров о о бандеровцах и фашистах. Ну вот.
(no subject)
Date: 2014-03-03 04:24 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-03 05:15 am (UTC)откуда эта истерика про национализм?
из Российских новостей? ни один гражданин россии, ни один русский житель крыма ведь не пострадал. такое ощущение, что это просто такой ярлык, который быстро повесили на Майдан, как и 20 лет назад.
(no subject)
Date: 2014-03-03 05:26 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-03 04:26 pm (UTC)Когда-то Польша тоже была частью российской империи, русские власти запрещали образование на польском языке, польский был недоязыком для русских великороссов. Поляки , финны сейчас вполне себе без русского языка обходятся. Чехи, Венгры обходятся без немецкого, а ведь были частью Австро-Венгрии. Какая трагедия, что люди на Украине русский забудут ? Что люди потеряют, если их дети будут говорить по-украински, а не по-русски ? Русский как язык науки и техники, хорошей современной литературы свою роль утратил. Какой смысл держаться за русский как за основной язык живя на территории не России ?
Почему страны обретшие независимость должны поддерживать языки сопредельных стран ? Кому это интересно пусть сохраняют своё двуязычие, оплачивают образование на русском языке, книгоиздание, ТВ и проч. Что плохого в едином гос языке ?
(no subject)
Date: 2014-03-03 04:49 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-03 05:49 pm (UTC)Там на Украине дело не в языках, а в нефти и газе.
Из-за чего был территориальный недавний спор об украинском острове Тулза ? Из-за шельфовой нефти и газа.
Что разведано в Донбассе ? Сланцевый газ. Сланцевый газ уже добывают в Польше.
Посмотрите цена на натуральный газ в США, где газа добывают больше чем в России, и цены на натуральный газ в Германии. Британии, Японии. Посмотрите во сколько раз упали общемировые цены на натуральный газ с 2006 года.
Газпром не заинтересован в разработке месторождений сланцевого газа на Украине, так как цены на натуральный газ еще сильнее упадут. Доходы газпрома и так упали за последние годы. Газпром требует с Украины оплату по старым ценам за неиспользованный Украиной газ (Украина за счет энергосберегающих технологий тратит намного меньше чем раньше. Тимошенко подписала соглашения на покупку газа на олгий период из расчета, что при росте цен на газ это будет выгодно. Цены на газ упали и не поднимутся в ближайшие лет десять, так как разведано много сланцевого газа и сделан прорыв в технологии его добычи.
А языки - с них никакой прибыли нет. Это лишь предлог.
США сейчас вгоднее было бы, чтобы цены на газ не снижались, а поднялись, так что у СШа с газпромом и Путиным вполне общий интерес, чтобы на Украине был бардак, восточная Украина отошла бы Росии, разработка украинских месторождений бы заморозилась лет на десять. Тем более что в Казне в СШа денег недостает, деньги от газовых компаний пригодились бы.
Так что США для вида побухтят, а Путин будет делать что хочет. Германия заинтересована в целостности Украины и разработке украинских месторождений сланцевого газа. Германия суетиться будет. Пожалуй, что у Евросоюза и США сейчас разные интересы.
(no subject)
Date: 2014-03-04 07:01 am (UTC)См журнал Форбс http://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2014/03/03/what-ukraine-needs-is-an-american-style-shale-gas-revolution/
С испирированной газпромом и Пу пропагандой против сланцевого газа не вышло, так надо русских и украинцев столкнуть лишь бы цены на газ в Евросоюзе не упали. Поищите поиском "сланцевый газ катастрофа".
Сейчас чтобы приостановить поток инвестиций в украинские сланцы Кремль будет стремиться доказать миру, что на Украине нестабильная обстановка, национальные столконовения, гражданская война. Если бы даже на Украине не было ни одного русского то как в Карело-Финской области нашли бы двух финнов Финкельштейна и фининспектора, чтобы создать видимость меж нац конфликтов.
(no subject)
Date: 2014-03-03 06:07 am (UTC)Я даже не вкладываю в это никакой оценки кроме константанции что это послевоенные эмигранты из бандеровских областей и их дети. Собственно их политические воззрения - Москва уморила голодом Украину в 30-х, изнасиловала после войны, и теперь москалям лучше бы заткнутся.
Ну и ладно бы, в конце концов у меня среди коллег кто брал меня на работы были кто служил в гитлерюгенде. Но некторые ездили вполне официальнынми наблюдателями от Канады на Майдан, по крайнем мере в 2004 (еще не знаю про сейчас). Должен ли я считать что их взгляды совсем не отражены на Майдане ? Они возвращались вполне воодушевленными.
(no subject)
Date: 2014-03-03 05:09 am (UTC)Например, ответ на вопрос "Действительно ли большинство жителей Чечни хотят отделиться от России?" тоже неоднозначный. С одной стороны, когда возможность отделиться была, большинство за нее голосовали. С другой стороны, когда такой возможноcти нет, чеченцев 99% голосует за Путина и Единую Россию.
Аналогично, пока нет возможности отделиться, большинство жителей Крыма и не хотят. Но если Россия их отделит от Украины и присоединит к себе (что она сейчас делает), большинство не будет возражать. По крайней мере, пока это не приведет к войне, блокаде и упадку туризма.
Кроме того, Крым неоднороден. Есть Севастополь, где российские моряки, военные пенсионеры, их семьи и обслуга. Настроения у них как у любых российских военных, которые в значительной мере поддерживают националистов (Жириновского, Макашова и прочих Квачковых, на худой конец - Путина). Есть просто русские в Симферополе, в Степной части Крыма и городах побережья. Есть украинцы, и есть татары. Отношение к Украине у тех, кто не связан с российским флотом - примерно как на востоке Украины. Т.е. они тяготеют к русской культуре (попсе, телепередачам и т.п.) но и активно менять статус кво не собираются. Татары -- сами по себе, и Россия им не нужна.
Крайние украинские националисты играют в Украине обычную роль. Не большую, чем крайние русские националисты в Российской Думе. Если бороться с крайним национализмом, то россиянам желательно бы начинать с себя и со своей Думы.
В целом, мне представляется, что украинское общество довольно бестолковое и коррумпированное, и особой мудрости от их политиков ждать не приходится. Мне лично симпатичны западные украинцы, их культурная самобытность, но особо занимать стороны во внутреннем украинском конфликте я бы не стал. Однако то, что делает Россия - совсем другая история, грубейшее вмешательство во внутренние дела соседа, и тут уж трудно оставаться в стороне.
(no subject)
Date: 2014-03-03 04:41 pm (UTC)Ассимилиция народов, оказавшихся на территории государств обретших независимость - единственный способ избавиться от территориториальных притязаний. Зачем Украине финансировать образование, печать, ТВ на русском и создавать источник будущих конфликтов ? Одна страна - один язык. Это очень логично и человечно в итоге. Никакой это не национализм, а способ стране и украинской культуре выжить.
Посмотрите историю. Союз русского народа до революции 1917 года препятствовал прнизнанию украиского языка не на наречием русского, а самостоятельным языком, препятствовал книгоизданию и образованию на украинском языке.
Всё. Украина - независимое государство с со свои гос языком. Живущие на Украине не отделяться должны, а учить гос язык нравится им это или нет. Что за передел границ в 21 веке ? Неужели из-за нежелания учить язык можно войну развязывать, погубить несметно людей, добить экономику страны из-за своей языковой лени и своей великорусской гордыни ?
(no subject)
Date: 2014-03-03 07:49 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-03 08:02 pm (UTC)От языка никому никакой прибыли нет. А вот тормознуть разработку сланцевого газа, тормознуть 10 млрд инвестиций в уераинский газ, либо отобрать у Украины восточную часть с месторождениями газа - очень выгодно. Как минимум еще несколько лет можно будет поддерживать в Европе цены на натуральный газ хотя бы на нынешнем уровне и Газпром будет иметь прибыль.
С добычей сланцевого газа в США цены на газ упали в разы и не особо выросли даже в нынешнюю зиму. Газпрому не выгодна разработка газа на Украине.
Национальные, языковые проблемы Украины никого не интересуют.
(no subject)
Date: 2014-03-04 07:03 am (UTC)