(no subject)

[yucca]

У нас есть друзья, немолодая русская пара. Они очень хорошие люди. Мы обычно не говорим о политике, но окольными путями до меня дошло, что они большие российские патриоты и во всем поддерживают Путина. А вдруг это все же неправда? Я боюсь их об этом спрашивать. Еще я хочу съездить в Москву и повидать, в частности, свою некогда самую близкую подругу, с которой мы, к сожалению, общаемся теперь раз в два года по телефону, но я по-прежнему ее люблю и уважаю. Но я боюсь теперь с ней говорить, я знаю, что в ее окружении есть очень пропутински настроенныю люди.

В ЖЖ я пережила достаточно битв между республиканцами и демократами, из-за которых лично знакомые люди ссорились навсегда. Но это кажется теперь бурей в стакане воды. Потому что я понимаю, как можно поддерживать республиканцев, демократов, либертарианцев, Ромни, Обаму, даже Рона Пола. Я понимаю, с какими аргументами можно выступать за повышение налогов, понижение налогов, увеличение иммиграции, прекращение иммиграции, вмешательство в Сирии, невмешательство в Сирии. Я даже понимаю, как можно поддерживать палестинцев. И уж конечно я понимаю, как можно не поддерживать украинский национализм. Но я не понимаю, как можно поддерживать войну России против Украины. Тут моя понималка ломается.

Comments

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Вопросы важные, но отвечать на них сейчас не принято. Как пришли к власти руководители "мирных протестующих" в Ливии и Сирии - мы не спрашивали, прежде чем их поддерживать. С печальными результатами.

Но у донецких, по сравнению с теми, кого поддерживаем мы - целых два референдума, проигнорированных Киевом.

[ygam.livejournal.com]

Вы в курсе того, что результаты "референдумов" были нарисованы?

http://barouh.livejournal.com/419297.html
http://kireev.livejournal.com/1048030.html

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Вы знаете, что референдумов было два (2)? Один из них - в 1993 году.

[ygam.livejournal.com]

Нет, не знаю. Вбил в Гугль "Донецк референдум 1993", и нашел упоминание забастовки с требованием референдума, но ничего о проведении референдума. Если он прошел, но его результат был проигнорирован Киевом, то дайте ссылочку, пожалуйста. Я понял "два референдума" в вашем предыдущем комментарии как два фальшивых референдума с нарисованными результатами в 2014 году: один в Донецкой области и один в Луганской.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

В 1994-м, извините.
http://thekievtimes.ua/society/372400-donbass-zabytyj-referendum-1994.html
Первый вопрос звучал так: «Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила федеративно-земельное устройство Украины?»
Второй вопрос был: «Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?»
Третий вопрос гласил: «Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Донецкой (Луганской) области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?»
Четвертый вопрос был сформулирован весьма размыто: «Вы за подписание Устава СНГ, полноправное участие Украины в экономическом союзе, в межпарламентской ассамблее государств СНГ?»

Явка избирателей на «совещательный опрос» 27 марта 1994 года составила 72% в Донецкой области и 75% в Луганской. Поддержка каждого из пунктов опроса по областям колебалась от 80 до 90%. Результаты «совещательного опроса» приведены по данным газеты «Донбасс» от 1 апреля 1994 года для Донецкой области и «Жизнь Луганска» от 2 апреля 1994-го для Луганской области.

По ссылке - сканы газет того времени, рекомендую.

[ygam.livejournal.com]

Честное слово, впервые о нем слышу. Но чем это отличалось от программы Партии Регионов?



Что не отменяет того факта, что результаты "референдумов" 2014 года были нарисованы.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>Но чем это отличалось от программы Партии Регионов?
Программы партии Регионов не знаю. Но "результаты референдума" и "программa партии" - это как бы концептуально разные вещи. Особенно по отношению к обсуждаемому вопросу: проинорировал Киев ясно высказанное пожелание регионов или нет. Одно дело: выполнить решение, другое дело: создать партию, что обещает выполнить решение.

>Что не отменяет того факта, что результаты "референдумов" 2014 года были нарисованы.
Я готов сравнить нарисованные результаты референдума с ненарисованными результатами референдума (что и сделал). Сравнивать нарисованные результаты с точными попаданиями артиллерийских снарядов представляется мне контр-продуктивным. С эффективностью артиллерийского огня надо сравнивать на качество референдумов и программы партий, а качество контр-батарейной борьбы и ответного огня. Что и случилось.

Но да, если выбирать какую из сторон, дошедших до соревования в качестве прицелов поддерживать- то я бы выбрал ту, у которой на пути к прицелам было два референдума разного качества, а не ту, у которой ни одного любого качества. Просто потому, что считаю сувание бумажек в урны более правильным способом решения разногласий.