(no subject)

[yucca]

У нас есть друзья, немолодая русская пара. Они очень хорошие люди. Мы обычно не говорим о политике, но окольными путями до меня дошло, что они большие российские патриоты и во всем поддерживают Путина. А вдруг это все же неправда? Я боюсь их об этом спрашивать. Еще я хочу съездить в Москву и повидать, в частности, свою некогда самую близкую подругу, с которой мы, к сожалению, общаемся теперь раз в два года по телефону, но я по-прежнему ее люблю и уважаю. Но я боюсь теперь с ней говорить, я знаю, что в ее окружении есть очень пропутински настроенныю люди.

В ЖЖ я пережила достаточно битв между республиканцами и демократами, из-за которых лично знакомые люди ссорились навсегда. Но это кажется теперь бурей в стакане воды. Потому что я понимаю, как можно поддерживать республиканцев, демократов, либертарианцев, Ромни, Обаму, даже Рона Пола. Я понимаю, с какими аргументами можно выступать за повышение налогов, понижение налогов, увеличение иммиграции, прекращение иммиграции, вмешательство в Сирии, невмешательство в Сирии. Я даже понимаю, как можно поддерживать палестинцев. И уж конечно я понимаю, как можно не поддерживать украинский национализм. Но я не понимаю, как можно поддерживать войну России против Украины. Тут моя понималка ломается.

Comments

[tantalus2.livejournal.com]

А как можно поддерживать войну Киева против Донецка и Луганска Вы понимаете?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Военная операция правительства Украины, направленная против незаконных вооруженных формирований на территории Донецкой и Луганской областей Украины - что тут непонятного?

[ygam.livejournal.com]

Может, вы ответите на эти вопросы?

re:

[roman-kr.livejournal.com]

Донецк и Луганск - это государства? Или территория Украины , временно захваченная террористами, поддерживаемые российскими войсками?

[juan-gandhi.livejournal.com]

Nice.

[yucca.livejournal.com]

То есть Вы считаете, что в ситуации, когда неизвестно откуда взявшиеся вооруженные люди пытаются захватить несколько городов, надо эти города им немедленно преподнести на блюдечке? В любой стране или только в Украине?

[orehovyj-les.livejournal.com]

а как можно поддерживать инспирированное со стороны соседнего государства гражданское противостояние?
и надо хотеть видеть что хочешь, чтобы сводить все к войне Киева и Луганска, когда там реально воюют местные русские с местными русскими. как можно в упор не видеть что даже самый большой митинг в Донецке собрал меньше 1%, а социальный состав виден невооруженным глазом.
Не желание воевать местных не раз заявляли сами лидеры луганды, граждане РФ, гирькины и барадаи, пока не свалили.
Слова Гирькина "Мы принесли войну на эту землю" полностью характеризуют эту ситуацию.
Достаточно массовой поддержки противостояния с Киевом там нет и не было. без прямой поддержки а сейчас уже прямого вторжения РФ война там невозможна.

[feruza.livejournal.com]

Ну вот уже тут же пришли к тебе...
Их не сеют, не жнут.

"Конституция? не, не слышали..."

[roman-kr.livejournal.com]

Доктор Фрейд все обь;яснил... Ну вот его наука как раз про то, почему одни люди делают такое ,
что у других понималка ( здравый смысл) ломается)))
Посему мне спокойнее - моя не ломается , но в сильном напряжении

[enot.livejournal.com]

В представлении 85% жителей России без Путина вероятность хаоса для жителей России повышается. Поставь себя на их место.

А про себя я так думаю - неважно, поддерживают ли они Путина, те, с кем я дружу сто лет.

[yucca.livejournal.com]

А то, что сейчас, не хаос?
Вот для меня есть разница между поддержкой Путина прежних лет (можно представить себе много аргументов, да) и поддержки войны.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

А я нашла в социальных сетях подругу, с которой не виделась со школьных лет, и обнаружила, что она (израильтянка, давно покинувшая Израиль) выступает против Израиля. Я страшно этим фактом подавлена, просто в голове не укладывается.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Ну, может, она не против Израиля, а против военных преступлений и подавления палестинцев?

У меня много фейсбучных друзей-израильтян, которые пишут о войнах, которые ведет Израиль, очень резко

[sthinks.livejournal.com]

Я тоже боюсь говорить со многими из питерских друзей. Вдруг нарвусь, а потом ведь надо будет что-то с этим делать.

[ny-quant.livejournal.com]

Я одно время опасался, но оказалось, что всё хорошо.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Я в этом смысле упростил дискурс. Я считаю, что всякий более-менее разумный человек, стоящий в этой войне на стороне агрессора - мерзавец. Точка. Даже если раньше прикидывался.

[sthinks.livejournal.com]

Да нет же, совершенно необязательно мерзавец. Есть оттенки. И есть определенный тип мышления, нервной организации... - не знаю, может, гормон какой есть - подверженный влиянию организованной направленной истерии. Они очень даже могут быть хорошими людьми.

[alzheimer.livejournal.com]

Ну ваша понималка же не ломается от того, что вы живёте в стране, которая на протяжении последних ста лет (не будем углубляться дальше, чтобы просто не тратить время) меняла режимы на Гавайях (в итоге их аннексировав), потом в Пуэрто-Рико, потом на Филлипинах (практически то же самое), потом Никарагуа, Ира, Вьетнам, Чили, Панама (знаете что-нибудь об этом?), Афганистан, Ирак, и теперь, что-то похожее происходит на той же самой, некстати, упомянутой вами Украине.

Опять же забудем про Сирию и Югославию.

И с какими аргументами вы выступаете, если заходит речь об этом? Или она не заходит?

[avrorra.livejournal.com]

Американцы не любят это обсуждать.
Особенно тот факт, что Рейган активно снабжал оружием террористов

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

А я не понимаю - если люди против Путина (что понятно), потому что они за все хорошее против всего плохого (что я понимаю и разделяю), то почему они в худшем случае горядо поддерживают, в лучшем просто закрывают глаза на то, что творит украинская армия, которая точно так же, как когда-то русские в Чечне (ну хорошо ,немного погуманнее) усердно воюет с собственной территорией.

Разве в цивильной стране не принято освобождать заложников гуманными способами?

Цивильная страна может спокойно убивать собств. граждан, которым не свезло с местом жительства?

У этого конфликта нет военного решения. Потому что Путин пригонит еще и еще войск и техники. (Я намеренно пишу Путин, потому что просто уверена, что с другим президентом этой войны бы не случилось).

[caballo-marino.livejournal.com]

На войне нет никаких других решений, кроме военных. Армии всех стран отбивают обратно свои захваченные города, а не признают захватчиков "представителями" захваченных территорий, с которыми нужно вести переговоры. Почему именно к Украине особые требования? Какие именно гуманные способы, каких нет больше ни у кого, имеются в распоряжении Украины? Когда одна страна вводит в другую войска и захватывает ее города, это не "конфликт", который можно решить мирным путем, это уже война. И начала ее не Украина.

[simonff.livejournal.com]

Очень легко ее поддерживать, как выяснилось. Не думать проще, чем думать.

https://www.youtube.com/watch?v=-bLyjGH4ZAE

[janez.livejournal.com]

Надо просто сразу объявлять запретные темы и удерживаться от любого их привлечения в разговор.

У меня родной брат в Москве полностью про-путинский, и родственники в Мариуполе. Так мы даже можем планы их эвакуации обсуждать, денежной и прочей помощи, не касаясь вопроса отчего возникла нужда в такой эвакуации.

Но это брат. А вот еще с одной знакомой накупили билетов в театр на осенний сезон, как вдруг выясняется, что она ватник. Наверное, я ей деньги за билеты верну, и ну ее к черту.

[aneta.livejournal.com]

Мне кажется, что рвать отношения не нужно. Просто обходить эту тему.
Вы ж не прекращаете общения с тем, кто говорит "одеть пальто"? Или верит в Бога? Или не ест мяса, заразился ветрянкой, имеет рыжий цвет волос…
Так и тут. У кого-то есть врождённый иммунитет, у кого-то нет. Это ж война не против Украины, типа братского народа, это ж мы ж наоборот спасаем их от фашистов. А хунта наоборот воюет с собственным народом. Ну, вот люди в это верят, так получилось. Почему они должны верить во что-то другое?
А человеческие отношения важнее. Новые друзья в нашем возрасте быстро не отрастают, а родителей так и вообще других не будет. Неужели других тем для общения не найдётся? Есть же дети, работа, искусство… да мало ли интересного и важного в жизни.

Хотя тех, кто активно пишет о политике, с той стороны, пришлось из ленты убрать, как бы давно мы ни были знакомы… увы. Читать это тяжело.

[yucca.livejournal.com]

Да я так себя и веду, в общем.

[taki-net.livejournal.com]

Понял, что в этой дискуссии мы ставим телегу впереди лошади:
http://taki-net.livejournal.com/1916207.html

[yucca.livejournal.com]

Вы правы, но обращаетесь, по-моему, не по адресу. Если люди считают, что немного коррупции, цензуры и прочих прелестей - приемлемая цена за стабильность, заметный экономический рост по сравнению с тем, что было 20 лет назад и вообще вставание России с колен, то постепенный рост коррупции и повышение цен их не смутит.

[pro-sha.livejournal.com]

Мы только что из России. Никто к нам с политическими вопросами и идеями не лез вообще. Единственное с чем мы столкнулись, это семилетний мальчик дальний родственник решил Максиму делать гадости так как он - американец. Мать ему быстро дала в глаз и инцидент был исчерпан. Осадочек остался конечно. Но хорошо то, что у многочисленных взрослых людей, с которыми мы общались, хватало ума к нам не лезть. Собственно я даже и не знаю кто кого поддерживает

[duchifat.livejournal.com]

Я сейчас только вернулся из России. Со знакомым,и "подозрительных" взглядов старался о политике не говорить. Если они заводили разговор, отвечал "Ты хочешь говорить о политике? Я не думаю, что это конструктивно." Один человек (режиссер фильма, где я снялся в массовке) спрашивал, как в Америке относятся к России в связи с последними событиями. Я отвечал, что никак, никому нет дела. Гораздо важнее ситуация с Халифатом в Ираке, но и до нее американцам нет дела, а уж где находится Украина, совершенно третьестепенная страна - почти никто у нас в Висконсине и не знает, не то чтобы как-то вмешиваться.

Но гораздо больше знакомых напуганных ситуацией и последними событиями, рассуждающих в духе "пора валить", оказавшихся неожиданно в изоляции в России. Им нужна моральная поддержка и они ищут доброжелательного общения с эмигрантами.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

а уж где находится Украина, совершенно третьестепенная страна - почти никто у нас в Висконсине и не знает, не то чтобы как-то вмешиваться

Это полная ерунда, вежливо выражаясь. Вранье просто, если сказать менее вежливо.

[aron-turgenev.livejournal.com]

- Маяковский, мы с товарищем читали ваши стихи и ничего не поняли.
- Надо иметь умных товарищей!

Training

[badenov.livejournal.com]

Понималку надо тренировать.
Start with baseline.
Много водки поражает голову. Тухлая еда поражает живот.
Российское телевидение поражает сознание.
Посмотрите немного: http://www.1tv.ru/
Всё ещё непонятно как поддерживать войну против Украины?
Добавьте эффект критической массы: хочется поддержать большинство. Поддерживать безопасно, нет - наоборот.
Всё ещё не работает? Тогда диагноз: вы неисправимый идеалист.
Disclamer: Я тоже не понимаю.

[ny-quant.livejournal.com]

А я вот не понимаю, как можно поддерживать палестинцев.

[tantalus2.livejournal.com]

А что же тут непонятного? Когда создавалось государство Израиль, мнения палестинцев по поводу того, хотят ли они жить бок о бок с евреями, никто ведь не спрашивал. Вот они его теперь и высказывают в различных формах.

[nu57.livejournal.com]

Почитала я тут тебя комменты и подумала, как же мне повезло. Не только с израильтянами-американцами (это ожидаемо), но даже с теми немногими россиянами, которые мне близки. Ни одного разочарования и никакого страха, что сломают понималку.