(no subject)

[yucca]

У нас есть друзья, немолодая русская пара. Они очень хорошие люди. Мы обычно не говорим о политике, но окольными путями до меня дошло, что они большие российские патриоты и во всем поддерживают Путина. А вдруг это все же неправда? Я боюсь их об этом спрашивать. Еще я хочу съездить в Москву и повидать, в частности, свою некогда самую близкую подругу, с которой мы, к сожалению, общаемся теперь раз в два года по телефону, но я по-прежнему ее люблю и уважаю. Но я боюсь теперь с ней говорить, я знаю, что в ее окружении есть очень пропутински настроенныю люди.

В ЖЖ я пережила достаточно битв между республиканцами и демократами, из-за которых лично знакомые люди ссорились навсегда. Но это кажется теперь бурей в стакане воды. Потому что я понимаю, как можно поддерживать республиканцев, демократов, либертарианцев, Ромни, Обаму, даже Рона Пола. Я понимаю, с какими аргументами можно выступать за повышение налогов, понижение налогов, увеличение иммиграции, прекращение иммиграции, вмешательство в Сирии, невмешательство в Сирии. Я даже понимаю, как можно поддерживать палестинцев. И уж конечно я понимаю, как можно не поддерживать украинский национализм. Но я не понимаю, как можно поддерживать войну России против Украины. Тут моя понималка ломается.

Comments

[yucca.livejournal.com]

Нет, не безоговорочно. И там, наоборот, дело началось с выборов. Но Вы не ответили на мой вопрос.

[tantalus2.livejournal.com]

Простите, но против неизвестно откуда появившейся горстки вооруженных людей, предъявляющих какие-либо требования, принято использовать полицию, а не армию, которая обстреливает города из гаубиц и установок залпового огня.

[yucca.livejournal.com]

Нет, полиция не рассчитана на то, чтобы вести бои с отрядами вооруженных людей.

[tantalus2.livejournal.com]

Ага, значит отряды, а не о горстка вооруженных людей. Но тогда речь идет уже не о террористах, а о гражданской войне.

[yucca.livejournal.com]

Пардон, пропустила коммент. Речь идет о горстке по сравнению с населением Донбасса, к тому же в значительной части приехавших из другой страны. Так что никакая это не гражданская война.

[tantalus2.livejournal.com]

Во время гражданской войны в России 1918-20 гг. непосредственное участие в боевых действиях принимало ничтожное меншинство из 150-миллионного населения страны. Тем не менее это называлось гражданской войной.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Что значит "называлось"?

[tantalus2.livejournal.com]

То и значит, что вошло в историю под этим наименованием.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А, ну то есть это ничего не значило, просто так сложилось. ОК.

[yucca.livejournal.com]

Хорошо, пусть будет гражданская война, мне все равно. Факты остаются фактами - началось все с вооруженного захвата власти группой людей, которых никто не выбирал, и которые хотят откусить кусок страны при активной военной поддержке соседней страны. Какая-то страна, по-Вашему, будет немедленно соглашаться и отдавать им этот кусок? Как насчет той части населения, которая совершенно не хочет в Россию - ими можно пожертвовать? Ну вот Крым отдали, пожертвовали крымскими татарами и украинцами, на этом дело что, остановилось? И на Донецке и Луганске не остановилось бы. Вы предлагаете украинскому правительству, не сопротивляясь, отдать полстраны? или всю страну?

[tantalus2.livejournal.com]

Крым не отдали, Крым забрали в соответствие с пожеланиями большинства его жителей. Примерно таким же образом, каким Саар в 1957 году был присоединен к ФРГ и каким ГДР в 1991 году была присоединена к той же ФРГ. Что же касается Донбасса и других восточных областей бывшей УССР, то оптимальным решением, на мой взгляд было бы проведение референдума на этих территориях под наблюдением представителей ООН. Но, если мне не изменяет память власти в Киеве никогда на что-либо подобное согласия не изъявляли.

[yucca.livejournal.com]

Никакого пожелания большинства жителей Крыма не было. Пожеланием большинства жителей можно считать референдум, проведенный с надлежащей подготовкой, возможностью обсуждения и с независимыми наблюдателями, а не за две недели, в присутствии иностранных войск и посчитанный неизвестно кем и неизвестно как. Также я ничего не имею против референдума на территориях, но в мирных условиях. Если бы жителям Донбасса дали возможность участвовать в выборах, они могли бы спокойно выбрать своих представителей, которые могли бы, если большинство действительно этого хочет, дальше политическими путями работать на отделение. То, что им не дали такой возможности, наводит на мысли, что результат свободных выборов мог бы России и не понравиться.

[tantalus2.livejournal.com]

Я думаю, что результат такого референдума мог бы прийтись не по вкусу не только российским, но и киевским властям.

[yucca.livejournal.com]

Не исключено, но это уже была бы совсем другая история.