(no subject)

[yucca]

Решила наконец написать про проблему женщин в разных профессиях, а то в каждый конкретный момент в ЖЖ можно найти место, где по этому поводу ругаются.


Я лично думаю так. Женщины, очевидно, отличаются от мужчин, и не только по непосредственным половым признакам. Например, женщины в среднем ниже мужчин. С этим вроде никто не будет спорить. Если есть разница физиологическая, было бы странно, если бы совсем не было разницы ментальной.

Но очевидно опять же, что это разница в среднем, а вариации внутри пола больше, чем средняя разница между полами. Есть женщины, которые выше большинства мужчин. Мне эта тема близка, поскольку у меня самой рост 176см.

Допустим, есть какая-то работа, где нужно класть вещи на верхнюю полку, и для этого туда надо набрать людей не ниже определенного роста, скажем, 175см. Ясно, что на эту работу могут претендовать и женщины, и мужчины, было бы странно ограничивать рассмотрение только мужчинами на основании того, что у них средний рост выше. Но вероятно, что мужчин среди желающих будет больше, а если на эту работу нужно несколько человек, то среди выбранных мужчин тоже будет больше, без всякой дискриминации.

До этого места антифеминисты потирают руки, но подождите, ведь на работу можно брать по-разному, и относиться к женщинам на этой работе тоже можно по-разному.

Можно написать "нам нужны высокие люди, и поэтому мы принимаем только мужчин". Это уже как-то не принято, проехали. Можно так не писать, но заявления от женщин бросать в корзину. Можно не писать "нам нужны люди выше 175 см", а писать "нам нужны очень высокие люди", тогда все, кто ниже, скажем, 190, подумают, что это не про них, и таким образом останется совсем мало женщин.

Но, допустим, меня взяли туда на работу, и я прекрасно и эффективно кладу вещи на верхнюю полку. Кроме меня там еще несколько мужчин занимаются тем же. Они могут быть повыше и смотреть сверху вниз, просто потому что они выше. Или поскольку они могут не просто положить вещи на верхнюю полку, а еще подпрыгнуть (у них и мускулы ног покрепче будут) и укусить верхнюю полку. Неважно, что на работе это совершенно не требуется, но они это могут, а я не могу, и в результате они считают, что они отличные работники, а я так себе, и меня туда взяли просто для вида. Постепенно, если много говорить о том, как прекрасно кусать верхние полки, в организации сложится культура кусания, и способность укусить верхнюю полку будет считаться непременной принадлежностью хорошего и правильного укладчика верхних полок. На этом месте я уже плюнула и уволилась, пошла работать туда, где надо класть вещи на вторую полку сверху, а на мое место возьмут мужчину, поскольку женщин, умеющих подпрыгивать и кусать верхнюю полку, совсем мало и они уже все заняты.

А еще ведь может быть случай, когда класть вещи на верхнюю полку и вовсе ни к чему, потому что вещей немного, и они все прекрасно разместятся на нижних полках. Я, между прочим, очень люблю размещать вещи максимально логично и эффективно. Не то чтоб у меня в доме все лежало на месте, но это мы в данной модели опустим. Итак, на практике надо бы нанимать кого-то, кто умеет хорошо раскладывать вещи, а не просто может их засунуть на верхнюю полку как попало. Но на верхнюю полку уже не посягнешь, это святое, организации уже вовсю соревнуются, у кого выше верхняя полка, забыв, что целью их деятельности является размещение вещей. И поэтому они нанимают меньше женщин, которые хорошо раскладывают вещи, и больше мужчин, которые могут дотянуться до верхней полки, плюс еще и укусить ее, подпрыгнув. А потом все качают головами и говорят, что у женщин нет правильных качеств, чтоб работать в нашей индустрии.

Comments

[anna-i.livejournal.com]

А ещё бывает так - женщины почему-то не хотят идти работать туда, где нужно класть на верхнюю полку, и через какое-то время создаётся миф, что это потому что к женщинам там плохо относятся, и молодые девушки, будучи уверенными, что это так и есть, продолжают эти работы обходить стороной.

[mbla.livejournal.com]

+++

[yucca.livejournal.com]

Это не очень логичная схема. Я понимаю, что ты хочешь сказать, но почему они просто не хотели идти туда работать, а потом вдруг молодые девушки захотели, но боятся?

[anna-i.livejournal.com]

Конечно нелогичная. Никакой логики здесь нет, сплошные эмоции. Ты же сама пишешь что люди не всегда поступают логично :) Лично я этого понять не могу. Моя Эська только что закончила программу "Girls who code" - семь недель абсолютно бесплатно только для девочек. После первого дня она вернулась и сказала что было много разговоров про feelings, типа что девочкам надо преодолеть множество психологических препятствий чтобы пойти в программисты, и они будут их поддерживать, и т.д. и т.п. На этом разговоры про препятствия слава богу закончились и программа оказалась отличная. Но вся эта болтовня про препятствия - именно что миф. По сравнению с другими профессиями, где препятствий действительно не счесть, начиная с отсутствия хорошо оплачиваемых работ, у женщин-программистов вообще нет никаких проблем. Но это всё раздувается, окучивается, так что девочки действительно считают что настоящие программисты - это такие крутые мужики-женоненавистники, и что им там делать нечего. Поэтому я в индустрии встречаю много женщин нашего возраста и немного моложе, которым не успели объяснить какой это неженский труд, а молодёжь в основном индуски и китаянки, которым в их намного более шовинистких обществах тоже забыли про это рассказать. Наверное из вредности.

Извини что я абстрактного примера скатилась в конкретику, как-то трудно удержаться :)

[yucca.livejournal.com]

Я сейчас чита книгу Hackers, там эта среда хакеров 60-70-х годов красочно описана. И действительно понятно, что женщинам в ней было бы очень трудно, из-за того, что они вообще буквально жили на работе, плевали на учебу, не мылись неделями, все такое. Женщинам, я думаю, менее свойственна такая всепоглощающая страсть, плюс я подозреваю, что на них бы таки смотрели косо со всех сторон. А потом создался миф, что настоящие крутые программисты только так и должны работать, а если у них есть еще какая-то жизнь, то они уже не такие крутые. Конечно, сейчас уже столько программистов развелось, что можно найти работу с самыми разнообразными условиями, в том числе подходящими для женщин с детьми, но в общем, по-моему, понятно, откуда ноги растут.

[anna-i.livejournal.com]

Не знаю, по-моему всё равно непонятно. Потому что, как я уже написала, в 80ых на программистов училось гораздо больше девочек чем сейчас. У многих моих сотрудников-мужчин примерно моих лет и старше жёны тоже технари, а они учились в те самые 70ые - 80ые. Их дочки почему-то туда же не идут, хотя вроде и role model имеется, и хакеров таких давно уже нет. Кстати, мальчиков в программисты/математику тоже меньше идёт, нехватка программистов ведь не на пустом месте. Я думаю что нестабильность сего рабочего рынка отпугнула довольно много народа, а женщины, как тут уже упоминалось, меньше любят риск чем мужчины.

И ещё - в 60-70 женщинам было трудно во многих специальностях. И не только женщинам. Мне рассказывала знакомая, которая училась в Harvard Law в начале 80ых, как у них были профессора, которые всех евреев называли Коенами, всех итальянцев ещё как-то, а женщин вообще не вызывали. Из-за Гарвард ввёл правило что профессора не могут учитывать class participation в общей оценке. Никого это не отпугнуло. Если люди чего-то сильно хотят, то косые вгляды и плохое отношение их не испугают. А вот если не очень хотят, то это совсем другая история.

[anna-i.livejournal.com]

Насчёт "почему не захотели" не уверена. В 80ые со мной в колледже училось полно девочек. Потом многие из моих сотрудниц уходили из-за того, что действительно было трудно потянуть семью и работу - отпуск был маленький, варианта работы из дома не было, гибкого графика тоже. 30 лет назад было ещё принято что мама остаётся дома с детьми намного больше чем сейчас. В 90ых культура стартапов требовала вкалывать по много часов в день. А потом всё вообще грохнулось и с работами стало плохо. Тогда вообще CS enrollment резко упал, а среди девочек и подавно. Впрочем, всё это не объясняет почему девочки продолжали идти во врачи или адвокаты, где вкалывать надо ещё больше. Наверное потому что там престижа и денег больше, а не потому что харасмента меньше.

[angerona.livejournal.com]

"почему-то" эти зачастую как раз установки общества, которые проэцируются еще в детстве, а так же со страниц всех журналов, TV и т.д. Пусть неявно, но шутками, подмигиваниями и т.д. А потом оказывается, что "почему-то" женщины туда идти не хотят. Ну почему бы это? Если кандидат в президенты от мейнстримной партии может заявить, что если женщина подвергается сексуальному харассменту, то ей лучше сменить профессию!

[enot.livejournal.com]

Когда кандидат это отчебучил, я как раз порадовалась, что что бы он не сказал, в описанной ситуации все меньше женщин готово следовать его совету [сменить профессию или хотя бы место работы]. Независимо от того, станет ли он президентом, назад пути нет.