(no subject)
Aug. 13th, 2016 02:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaРешила наконец написать про проблему женщин в разных профессиях, а то в каждый конкретный момент в ЖЖ можно найти место, где по этому поводу ругаются.
Я лично думаю так. Женщины, очевидно, отличаются от мужчин, и не только по непосредственным половым признакам. Например, женщины в среднем ниже мужчин. С этим вроде никто не будет спорить. Если есть разница физиологическая, было бы странно, если бы совсем не было разницы ментальной.
Но очевидно опять же, что это разница в среднем, а вариации внутри пола больше, чем средняя разница между полами. Есть женщины, которые выше большинства мужчин. Мне эта тема близка, поскольку у меня самой рост 176см.
Допустим, есть какая-то работа, где нужно класть вещи на верхнюю полку, и для этого туда надо набрать людей не ниже определенного роста, скажем, 175см. Ясно, что на эту работу могут претендовать и женщины, и мужчины, было бы странно ограничивать рассмотрение только мужчинами на основании того, что у них средний рост выше. Но вероятно, что мужчин среди желающих будет больше, а если на эту работу нужно несколько человек, то среди выбранных мужчин тоже будет больше, без всякой дискриминации.
До этого места антифеминисты потирают руки, но подождите, ведь на работу можно брать по-разному, и относиться к женщинам на этой работе тоже можно по-разному.
Можно написать "нам нужны высокие люди, и поэтому мы принимаем только мужчин". Это уже как-то не принято, проехали. Можно так не писать, но заявления от женщин бросать в корзину. Можно не писать "нам нужны люди выше 175 см", а писать "нам нужны очень высокие люди", тогда все, кто ниже, скажем, 190, подумают, что это не про них, и таким образом останется совсем мало женщин.
Но, допустим, меня взяли туда на работу, и я прекрасно и эффективно кладу вещи на верхнюю полку. Кроме меня там еще несколько мужчин занимаются тем же. Они могут быть повыше и смотреть сверху вниз, просто потому что они выше. Или поскольку они могут не просто положить вещи на верхнюю полку, а еще подпрыгнуть (у них и мускулы ног покрепче будут) и укусить верхнюю полку. Неважно, что на работе это совершенно не требуется, но они это могут, а я не могу, и в результате они считают, что они отличные работники, а я так себе, и меня туда взяли просто для вида. Постепенно, если много говорить о том, как прекрасно кусать верхние полки, в организации сложится культура кусания, и способность укусить верхнюю полку будет считаться непременной принадлежностью хорошего и правильного укладчика верхних полок. На этом месте я уже плюнула и уволилась, пошла работать туда, где надо класть вещи на вторую полку сверху, а на мое место возьмут мужчину, поскольку женщин, умеющих подпрыгивать и кусать верхнюю полку, совсем мало и они уже все заняты.
А еще ведь может быть случай, когда класть вещи на верхнюю полку и вовсе ни к чему, потому что вещей немного, и они все прекрасно разместятся на нижних полках. Я, между прочим, очень люблю размещать вещи максимально логично и эффективно. Не то чтоб у меня в доме все лежало на месте, но это мы в данной модели опустим. Итак, на практике надо бы нанимать кого-то, кто умеет хорошо раскладывать вещи, а не просто может их засунуть на верхнюю полку как попало. Но на верхнюю полку уже не посягнешь, это святое, организации уже вовсю соревнуются, у кого выше верхняя полка, забыв, что целью их деятельности является размещение вещей. И поэтому они нанимают меньше женщин, которые хорошо раскладывают вещи, и больше мужчин, которые могут дотянуться до верхней полки, плюс еще и укусить ее, подпрыгнув. А потом все качают головами и говорят, что у женщин нет правильных качеств, чтоб работать в нашей индустрии.
Я лично думаю так. Женщины, очевидно, отличаются от мужчин, и не только по непосредственным половым признакам. Например, женщины в среднем ниже мужчин. С этим вроде никто не будет спорить. Если есть разница физиологическая, было бы странно, если бы совсем не было разницы ментальной.
Но очевидно опять же, что это разница в среднем, а вариации внутри пола больше, чем средняя разница между полами. Есть женщины, которые выше большинства мужчин. Мне эта тема близка, поскольку у меня самой рост 176см.
Допустим, есть какая-то работа, где нужно класть вещи на верхнюю полку, и для этого туда надо набрать людей не ниже определенного роста, скажем, 175см. Ясно, что на эту работу могут претендовать и женщины, и мужчины, было бы странно ограничивать рассмотрение только мужчинами на основании того, что у них средний рост выше. Но вероятно, что мужчин среди желающих будет больше, а если на эту работу нужно несколько человек, то среди выбранных мужчин тоже будет больше, без всякой дискриминации.
До этого места антифеминисты потирают руки, но подождите, ведь на работу можно брать по-разному, и относиться к женщинам на этой работе тоже можно по-разному.
Можно написать "нам нужны высокие люди, и поэтому мы принимаем только мужчин". Это уже как-то не принято, проехали. Можно так не писать, но заявления от женщин бросать в корзину. Можно не писать "нам нужны люди выше 175 см", а писать "нам нужны очень высокие люди", тогда все, кто ниже, скажем, 190, подумают, что это не про них, и таким образом останется совсем мало женщин.
Но, допустим, меня взяли туда на работу, и я прекрасно и эффективно кладу вещи на верхнюю полку. Кроме меня там еще несколько мужчин занимаются тем же. Они могут быть повыше и смотреть сверху вниз, просто потому что они выше. Или поскольку они могут не просто положить вещи на верхнюю полку, а еще подпрыгнуть (у них и мускулы ног покрепче будут) и укусить верхнюю полку. Неважно, что на работе это совершенно не требуется, но они это могут, а я не могу, и в результате они считают, что они отличные работники, а я так себе, и меня туда взяли просто для вида. Постепенно, если много говорить о том, как прекрасно кусать верхние полки, в организации сложится культура кусания, и способность укусить верхнюю полку будет считаться непременной принадлежностью хорошего и правильного укладчика верхних полок. На этом месте я уже плюнула и уволилась, пошла работать туда, где надо класть вещи на вторую полку сверху, а на мое место возьмут мужчину, поскольку женщин, умеющих подпрыгивать и кусать верхнюю полку, совсем мало и они уже все заняты.
А еще ведь может быть случай, когда класть вещи на верхнюю полку и вовсе ни к чему, потому что вещей немного, и они все прекрасно разместятся на нижних полках. Я, между прочим, очень люблю размещать вещи максимально логично и эффективно. Не то чтоб у меня в доме все лежало на месте, но это мы в данной модели опустим. Итак, на практике надо бы нанимать кого-то, кто умеет хорошо раскладывать вещи, а не просто может их засунуть на верхнюю полку как попало. Но на верхнюю полку уже не посягнешь, это святое, организации уже вовсю соревнуются, у кого выше верхняя полка, забыв, что целью их деятельности является размещение вещей. И поэтому они нанимают меньше женщин, которые хорошо раскладывают вещи, и больше мужчин, которые могут дотянуться до верхней полки, плюс еще и укусить ее, подпрыгнув. А потом все качают головами и говорят, что у женщин нет правильных качеств, чтоб работать в нашей индустрии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2016-08-13 08:38 pm (UTC)Но я, критикуя исполнение, всецело приветствую сам подход - давайте подумаем, не являются ли "честные" преимущества мужчин зачастую следствием организации дела, не учитывающей, что отбракованные (не только женщины, но и "другие" мужчины) могли бы использовать другую парадигму решения.
(no subject)
Date: 2016-08-13 08:51 pm (UTC)Но кто такие эти "они"? Которые, собственно, и решают все вопросы. И есть ли среди них женщины, к примеру.
(no subject)
Date: 2016-08-13 09:03 pm (UTC)иногда метафора и аллегория начинает жить своей собственной жизнью, и неясно о чем собственно воду кипятили.
мне кажется, если ты не переведешь это все на мне понятный язык, что ты говоришь о проблемах которых уже просто нет.
есть другие проблемы. их очень трудно квантифицировать. на них нет статистики. например, что деканов меньше женщин или что СЕО женщинам скажем платят меньше на полдолара или полтора миллиона долларов - оно несерьезно, потому что мы не сравнивем равное с равным. неравной оплате могут быть неравные опыт способности и возможности.
но есть неоспоримое даже в медицине - "анекдтоические" случаи.
например трансы, Ж--->М, рассказывают постоянно и не договариваясь между собой - как М их меньше перебивают. им "дают слово" чаще а не говорят через их головы. как М их принимают всерьез чаще. как М их не называют агрессивными, не называют скандальными, т.д..
эти трансовские рассказы абсолютно подтверждаются опытом нетранс Ж. женщинам себя приходится доказывать круче и чаще, и есть с чем бороться, щто все аттитюд, и есть более чего терять. мужчинам на рабочем месте проще и глаже - хоть они жалуются что бабы и майноритиз их заебали, это не так. бабам и майнориритз труднее. но твоей плко-кусательной моделью это никак не описывается, сорри.
(no subject)
Date: 2016-08-13 10:27 pm (UTC)Во-первых, не прячется ли здесь предположение, что именно мужчины решают кого взять на работу или не взять?
Во-вторых, не имею никаких предубеждений. В жизни мне встречались женщины очень сильные как в профессиональном отношении, так и в смысле общей культуры. Я был пигмей по сравнению с ними. Но хотел бы я знать, почему они всегда ВЫНУЖДАЛИ меня занимать ту роль, на которую они имели несомненное право? Я был как тот самый попугай, который не умел произнести не слова, но другие называли его шефом.
В-третьих, мне кажется, проблема взятия или не взятия на работу, имеет прямую связь с выбором сексуального партнера и выбором супруга. Фокус состоит в том, что некоторые люди отстаивая свое право в одной из этих сфер, думают и о другой.
(no subject)
Date: 2016-08-13 11:11 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-08-13 11:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-08-13 11:16 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-08-13 11:17 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-08-13 11:20 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-08-13 11:47 pm (UTC)Причины мужских преференций при найме, на самом деле, заключаются не способности класть вещи на полку, а в окружающем эту работу антураже. Мужчины, в среднем, работают больше часов в день, берут меньше выходных и sick days, менее требовательны к условиям работы, например, легче соглашаются выходить в ночную смену. Кроме того, мужчины по природе более агрессивны, и если частью работы является не только выкладывать товар на полку, но и периодически собачиться с кладовщиком за место, то, естественно, агрессивный человек будет иметь преимущество - равно, впрочем, как и при найме на должность учителя, где, напротив, в цене уравновешенность и терпение, женщины вполне обставят индюков-мужчин. Это даже в семейной жизни ощущается: самые прочные браки - белый муж и азиатка жена, там меньше всего разводов. У азиатских женщин некапризность и покладистость в культуре, может быть, Вы и сами это замечали, если с ними работали.
(no subject)
Date: 2016-08-14 12:01 am (UTC)Что касается "работать больша часов вдень", то есть, конечно, много профессий, где часы в день являются прямым показателем выполненной работы, но во многих случаях это классический пример неприкасаемой верхней полки. Хорошо отдохнувшие, выспавшиеся и не замученные стрессом люди принципиально более продуктивны. Что касается уравновешенности и терпения, то они ценны везде и всегда, а вместо того, чтоб собачиться с кладовщиком за место, гораздо эффективнее с ним подружиться. Так что Вы замечательно иллюстрируете идеи моего поста.
(no subject)
Date: 2016-08-14 12:19 am (UTC)но трансы-то не в медицине...
(no subject)
Date: 2016-08-14 12:22 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-08-14 02:03 am (UTC)А последняя фраза... ну, мне кажется, что (цитата) мы мало узнаем о природе рыб, вытаскивая их для изучения из воды.
(no subject)
Date: 2016-08-14 02:06 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-08-14 02:24 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-08-14 02:27 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-08-14 02:30 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-08-14 02:33 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-08-14 02:55 am (UTC)1. Interracial marriages, in general, менее стабильны, чем браки людей одной расы -
https://en.wikipedia.org/wiki/Interracial_marriage_in_the_United_States#Marital_instability_among_interracial_and_same-race_couples
Азиаты-мужчины в качестве мужей белых женщин уступают белым мужчинам; так как разводы в большинстве случаев инициируются женщинами, они от азиатов-мужей уходят чаще, чем от белых мужей. Напротив, азиатки - отличные жены для белых мужчин и практически не уступают белым женщинам по уровню желания жить с ними (или сами реже уходят). Я трактую это как следствие того, что азиатское общество традиционно, мужчина хочет быть в браке главным, что современной белой женщине может совсем не нравиться. Напротив, азиатки, как правило, образованны и хорошо зарабатывают, аккуратны, чрезвычайно трудолюбивы, не капризны и покладисты, какими и воспитываются женщины в традиционном обществе. На мой взгляд, это весьма положительно сказывается на их брачных перспективах.
2. Можно, отвлекаясь от статистики и используя личный опыт, привести примеры того, что этот взгляд на азиатских женщин распространен:
http://www.returnofkings.com/32873/why-asian-women-are-better-to-date-than-american-women
http://www.asiandatenet.com/asian-dating/how-asian-wife-is-better-than-western-wives/
http://www.huffingtonpost.ca/askmen/asian-women-and-white-men_b_2781887.html
Как Вы можете видеть, люди, делящиеся личным опытом, говорят сходно: белые женщины whiny, капризны, переборчивы; Asian women are calmer and they have a higher tolerance for the man. They put their husband and children on high priority. Правда, там же Вы найдете и свидетельства обратного, что это мифы, распространенные среди белых мужчин, но, как Вы, вероятно, согласитесь, измерить это невозможно, и люди поступают в основном руководствуясь не научными выкладками, а своими представлениями о предмете, пусть даже и мифическими. Тем не менее, повторюсь, то, что азиатки лучше уживаются с белыми мужчинами, чем чернокожие и латины - все-таки факт.
(no subject)
Date: 2016-08-14 03:09 am (UTC)вы не обидетесь если я скажу что тут очередной статистический селекшн байас?
я вам еще не остоебенела со своими лекциями по статистике для медстудентов?
из порядочного опыта, ну 40 лет, все же. и я же наблюдательна и жадна до людей и сплетен.
так вот.
азиатки - жены ТИГРОВЫЕ, или надо сказать тигриные. и своим китайцам они такие и американцам. это НЕ правда про индошин- вьетнам лаос и так далее, там другая совсем камбоджа. я про КИТАЙ сейчас. и не про японию, тоже другая корея. и не про корею. хотв корея ближе всех к китаю.
и в китае и в корее абсолютный матриархат. он . тихий. сон в красном тереме вы читали, Моргулис? эми тан ( прекрасная писательница, чайниз-американ) - читали?
китайские женщины они тигрицы. они правят бал. и правят именно теми белыми мужиками которые не прочь чтобы ими именно так.
это тоже стереотип но я его вижу в повторе х 100 или более.
это непважда птро "второе поколение". рожденные в америке китаянки мало отличаются от других американок. отличаются, но не этой тигриной натурой.
(no subject)
Date: 2016-08-14 03:26 am (UTC)Но верно и то, что вся эта борьба за права женщин -- это стремление отойти от устаканившегося тысечялетиями шаблона, ориентированного на парное существование, когда сильные и слабые стороны участников в сумме дают новое качество. Хорошо это или плохо отходить от шаблона -- не мне судить. Но, как мне кажется, если не говорить о реально ущемляемых "женщинах востока", продолжение отстаивания прав женщин на Западе -- это простое желание отхватить побольше. С моей точки зрения, выигрывая в этой борьбе, женщины теряют больше, чем обретают.
(no subject)
Date: 2016-08-14 03:34 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-08-14 03:44 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-08-14 04:03 am (UTC)Конечно, покладистость не измерить, отзывы можно подобрать самые разные, но факт остается фактом: азиаты зарабатывают больше всех, больше белых даже, совокупно и в разрезе пола:
https://hbr.org/2014/06/does-race-or-gender-matter-more-to-your-paycheck
Обратите внимание, азиатки зарабатывают прилично, больше белых женщин, но у них самый большой разрыв с чемпионами по заработкам - азиатскими же мужчинами. Это значит, что они прекрасные работницы и сильнее всего дискриминированы. А следовательно, покладисты. Да это видно и в области образования: они прекрасные студентки, и самые дискриминированные при поступлении. У азиатов нет своего политического лобби, в Вашингтоне нет азиатов-сенаторов и очень мало азиатов-конгрессменов, они очень мало вовлечены в протестную активность. Тем не менее, они непропорционально высоко представлены в колледжах и преуспевают в заработках. Естественно, что это коррелирует с хорошими трудовыми качествами, а следовательно, в массе своей они хорошие исполнители со всеми прилагающимися к трудолюбию качествами, включая и покладистость.
Хорошо отдохнувшие, выспавшиеся и не замученные стрессом люди принципиально более продуктивны
Если бы это было так, то капиталисты, в погоне за прибылью, выгоняли бы работников отдыхать в 5 часов вечера принудительно? Кто же откажется от принципиально более продуктивных работников?
Вы замечательно иллюстрируете идеи моего поста
Мне показалось, что идея вашего поста в том, что женщины ничуть не худшие работники, работают так же эффективно, а их дискриминируют из-за предрассудков:
"...разумные бизнесмены вполне могут принимать не вполне разумные решения. Вы недооцениваете силу предрассудков...
...на практике надо бы нанимать кого-то, кто умеет хорошо раскладывать вещи... Но...организации уже вовсю соревнуются, у кого выше верхняя полка... И поэтому они нанимают меньше женщин, которые хорошо раскладывают вещи... А потом все качают головами и говорят, что у женщин нет правильных качеств..."
Между тем, посмотрите на статистику Бюро труда:
http://www.bls.gov/opub/ted/2008/jun/wk4/art04.htm
"On the days that they worked, employed men worked about three-quarters of an hour more than employed women."
0.75 часа в день - это 2 лишних рабочих дня в месяц, 24 в год. То есть я считаю, что организации вовсе не пытаются нанять меньше женщин потому что заражены предрассудками об их плохих качествах - качества женщин как работников самые замечательные, и на многих позициях незаменимые, а в основном потому, что мужчина отдает организации больше рабочего времени, при равенстве качеств разнополых работников. 24 рабочих дня в год - это целый лишний месяц.