(no subject)

[yucca]

The Long Island native indicated that Trump would seek to forge a comprehensive peace deal between Israel and the Palestinians, but was open to alternatives outside the two-state framework embraced by official US policy for decades.

А кто-нибудь может мне объяснить, какие именно альтернативы имеются в виду?

Comments

[triz-wiz.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Two-state_solution#Other_solutions

[yucca.livejournal.com]

Реалистичные и приемлемые для Израиля альтернативы, я имею в виду.

[taki-net.livejournal.com]

Дело в том, что сегодня даже "нулевой 1-стейт" план не дает арабам большинства в кнессете, а прирост евреев УЖЕ выше, чем у арабов (кроме Газы, но Газа и не включается). А большинство планов предусматривают давать гражданство не всем арабам или/и не сразу.

[yucca.livejournal.com]

Что-то я отстала от жизни. Раньше считалось, что предоставление гражданства арабам - это хитрый план врагов Израиля, чтоб разрушить его еврейскость.

[taki-net.livejournal.com]

Нет-нет, сегодня именно правые с разных сторон приглядываются к этому варианту.

[taki-net.livejournal.com]

В правых (вменяемо-правых) кругах обсуждается план аннексии Вестбэнка, более или менее с предоставлением гражданства арабам. В невменяемо-правых также, но более безумные варианты.

Сами эти планы, ИМХО, перспективные, но я не уверен, что арбитраж администрации Трампа будет на пользу (что он не поддержит невменяемо-правых).

[arpad.livejournal.com]

Не заморачивайтесь. Трамп подал своей команде пример что за слова можно не отвечать. Поэтому любые произнесенные его будущими назначенцами речи можно спокойно не слушать.

[yucca.livejournal.com]

Меня интересует не Трамп и его назначенцы, а что именно в произраильских кругах теперь считается произраильским. Насколько я могу заключить, слова "мирные переговоры" и "two-state solution" (как это по-русски?) уже преданы анафеме.

[arpad.livejournal.com]

Это зависит от того какой ориентации про израильские круги имеются в виду.

[yucca.livejournal.com]

Вот я пытаюсь разобраться какие хотя бы бывают (речь идет в основном об американских).

[arpad.livejournal.com]

Насколько я понимаю многие республиканцы считают two state solution мертывм делом и всерьез думают о том чтобы перестать тратить дипломатический ресурс вытаскивая эту телегу из болота.

Проблема что это всего лишь означает что нас в этом болоте оставят выбираться самим. А мы выбираемся куда-то совершенно не туда.

[triz-wiz.livejournal.com]

Например:
http://www.americanthinker.com/articles/2016/01/the_state_of_the_twostate_solution.html

[yucca.livejournal.com]

То есть полная аннексия? Кто-то всерьез думает, что об этом с палестинцами можно договориться?

[triz-wiz.livejournal.com]

Peace Through Superior Firepower :)

Я думаю, в настоящий момент, никто особо никакими грандиозными идеями не заморачивается. Для приличия, надо, конечно, про новые идеи что-нибудь сказать при смене администрации.

[trurle.livejournal.com]

Ортодоксальным и традиционным взглядом является создание палестинского государства с границей по зеленой черте, с обменоми территориями на которые будет согласна палестинская сторона. К примеру, принуждение палестинцев к территориальному компромиссу, отражающему реальности на местности, будет разрывом с традиционной программой.

[yucca.livejournal.com]

Так каким боком последнее не two-state framework?

[trurle.livejournal.com]

Когда говорят о two-state framework, подразумевают "создание палестинского государства с границей на основе зеленой черте, в ходе мирных переговоров с палестинским руководством".

[bbb.livejournal.com]

Погоди, а ты по линкам-то ходила? В статье прямо написано: "A week before the election, Friedman released a 16-point position paper", и дается линк на эту бумагу - https://medium.com/@jgreenblatt/joint-statement-from-jason-dov-greenblatt-and-david-friedman-co-chairmen-of-the-israel-advisory-edc1ec50b7a8

В бумаге, в свою очередь, так же прямо написано:

- A two-state solution between Israel and the Palestinians appears impossible as long as the Palestinians are unwilling to renounce violence against Israel or recognize Israel’s right to exist as a Jewish state. Additionally, the Palestinians are divided between PA rule in the West Bank and Hamas rule in Gaza so there is not a united Palestinian people who could control a second state. Hamas is a US-designated terrorist organization that actively seeks Israel’s destruction. We will seek to assist the Israelis and the Palestinians in reaching a comprehensive and lasting peace, to be freely and fairly negotiated between those living in the region.

<...>

- The U.S. cannot support the creation of a new state where terrorism is financially incentivized, terrorists are celebrated by political parties and government institutions, and the corrupt diversion of foreign aid is rampant. The U.S. should not support the creation of a state that forbids the presence of Christian or Jewish citizens, or that discriminates against people on the basis of religion.

- The U.S. should support direct negotiations between Israel and the Palestinians without preconditions, and will oppose all Palestinian, European and other efforts to bypass direct negotiations between parties in favor of an imposed settlement. Any solutions imposed on Israel by outside parties including by the United Nations Security Council, should be opposed.

То есть позиция примерно такая: пока палестинцы не договорятся с Израилем, США не будут поддерживать формальную легитимизацию палестинского государства.

[yucca.livejournal.com]

Не очень понятно, о чем они должны договориться в таком случае.

[bbb.livejournal.com]

Ну, это уже не ко мне вопрос. Главное, что понятно: под two-state solution в данном контексте понимается не существование там двух государств в принципе, вообще - а политика давления на Израиль с целью ускоренного признание палестинского государства.

[yucca.livejournal.com]

Я поняла это так, что на переговорах может быть достигнуто two-state solution, а может быть и какое-то другое решение. Или это просто неудачный поворот фразы и подразумевается "мы будем добиваться мирного договора, но не исключаем как альтернативу плюнуть на это дело"?

[bbb.livejournal.com]

Я же поделился своим прочтением. Типа, если раньше создание палестинского государства было целью (одной из целей), то теперь этой цели не будет. Типа, мы в принципе вовсе не против, но это уж как палестинцы с Израилем договорятся.

[yucca.livejournal.com]

Это прочтение имеет смысл, но тогда comprehensive peace deal не лезет ни в какие рамки. Впрочем, не буду придираться к неаккуратным словам, я просто надеялась, что кто-то расскажет мне, что возможна другая основа для мирного договора.

[mrs-paramon.livejournal.com]

Тут помогают нюансы американской грамматики.

Если бы после "two-state framework" стояла запятая, то можно это прочитать таким образом: there is only one two-state framework; it has been embraced by official US policy for decades; and Trump is seeking an alternative to that framework.

Поскольку нет запятой, то можно предположить следующее: there is more than one two-state framework; Trump is seeking an alternative; the alternative could also be a two-state framework, but different from the one embraced by official US policy.