Разноцветные бестии
Sep. 1st, 2004 10:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaВсе, сейчас я выскажу свою точку зрения и больше на рассуждения об ужасах Корана не реагирую.
Да, я абстрактная гуманистка, мягкосердечная либералка и живу в тихом уголке, далеком от всяких ужасов. Да, мне неприятно, когда скопом поливают представителей той или иной нации или религии, особенно люди, которые сами от этого натерпелись. Но это все совершенно неважно, давайте рассуждать исходя из прагматических соображений.
На каждую цитату из Корана можно привести не более симпатичную цитату из Библии или Талмуда. Отрицающие это и утверждающие, что в христианстве нет ничего, кроме милосердия и любви к ближнему, напоминают мне достославного О'Райли, который как-то обрушил свой праведный гнев на автора письма, осмелившегося привести цитату из Евангелия "Не мир пришел я принести, но меч". О'Райли утверждал, что в Евангелии такого нет и быть не может.
Ну хорошо, говорят мне, тексты, написанные сотни и тысячи лет назад, сравнивать бессмысленно. Но ведь это они сейчас воплощают их в жизнь, а не мы!
Да, конечно. А "мы" воплощали тоже, не так уж давно. Пока в результате глубоких социальных и мировоззренческих сдвигов церковь не отодвинули от власти, денег и центрального положения в обществе. Подобные социальные сдвиги должны произойти в мусульманском мире. Исламский фундаментализм должен быть маргинализован так же, как был христианский. Но сваливать скопом всех мусульман в одну кучу - не путь к этому. Что, так уж прямо и нет разницы между Турцией, Ираном, Кувейтом, Ираком, Индонезией и так далее? Вы хотите воевать со всеми?
Нет, они не потому воюют с нами, что буквально толкуют Коран, а потому, что рвутся к власти. Вожди рвутся к власти, естественно, и они всегда вычитают в Коране или там, где нужно, то, что им для этого нужно. Религия, фундаментализм - очень удобный инструмент для жаждущих власти, она предлагает тотальную власть не только над телами, но и над душами. Их солдаты тоже не толкуют буквально Коран и вообще, скорее всего, его не читают, а слушают чужие толкования, направленные на разжигание ненависти. Жажда власти и пропаганда - это и только это двигает армии, видимые или подпольные. Жаждущих власти надо отлавливать, а на пропаганду надо отвечать контрпропагандой. "Мы ненавидим и презираем вашу культуру" - это не контрпропаганда, извините, это действует в том же направлении, что и их пропаганда.
Насколько реально появление в каждой исламской стране своего Ататюрка? Понятия не имею. Возможно, не более, чем появление своего Хомейни. Можно ли как-то помочь первому варианту? Не уверена. Но уж во всяком случае не работать в пользу второго. Если вы хотите иметь врагов, вы их получите.
Самое интересное, что часто те же, кто винит ислам во всех проблемах, аплодируют Бушу за его предположительно упорную борьбу с исламским терроризмом, выражающуюся в разрушении одного из немногих абсолютно светских режимов на Ближнем Востоке. Который был ничуть не лучше абсолютно религиозных, ясное дело, как и вполне светские Арафат и Каддафи. А также аплодируют Рейгану за то, что он будто бы помог разрушить коммунизм путем поддержки афганских моджахеддинов. Вы еще не скучаете по бедному Бабраку Кармалю?
Последнее. Простите за навязшую у всех в зубах банальность, но тем, кто утверждает, что все беды от того, что "их" культура, в отлучие от "нашей", не признает порядочности и не ценит человеческую жизнь, не мешало бы вспомнить кое-что из истории. Например, что бестии бывают и белокурые, а вовсе не только черножопые.
Да, я абстрактная гуманистка, мягкосердечная либералка и живу в тихом уголке, далеком от всяких ужасов. Да, мне неприятно, когда скопом поливают представителей той или иной нации или религии, особенно люди, которые сами от этого натерпелись. Но это все совершенно неважно, давайте рассуждать исходя из прагматических соображений.
На каждую цитату из Корана можно привести не более симпатичную цитату из Библии или Талмуда. Отрицающие это и утверждающие, что в христианстве нет ничего, кроме милосердия и любви к ближнему, напоминают мне достославного О'Райли, который как-то обрушил свой праведный гнев на автора письма, осмелившегося привести цитату из Евангелия "Не мир пришел я принести, но меч". О'Райли утверждал, что в Евангелии такого нет и быть не может.
Ну хорошо, говорят мне, тексты, написанные сотни и тысячи лет назад, сравнивать бессмысленно. Но ведь это они сейчас воплощают их в жизнь, а не мы!
Да, конечно. А "мы" воплощали тоже, не так уж давно. Пока в результате глубоких социальных и мировоззренческих сдвигов церковь не отодвинули от власти, денег и центрального положения в обществе. Подобные социальные сдвиги должны произойти в мусульманском мире. Исламский фундаментализм должен быть маргинализован так же, как был христианский. Но сваливать скопом всех мусульман в одну кучу - не путь к этому. Что, так уж прямо и нет разницы между Турцией, Ираном, Кувейтом, Ираком, Индонезией и так далее? Вы хотите воевать со всеми?
Нет, они не потому воюют с нами, что буквально толкуют Коран, а потому, что рвутся к власти. Вожди рвутся к власти, естественно, и они всегда вычитают в Коране или там, где нужно, то, что им для этого нужно. Религия, фундаментализм - очень удобный инструмент для жаждущих власти, она предлагает тотальную власть не только над телами, но и над душами. Их солдаты тоже не толкуют буквально Коран и вообще, скорее всего, его не читают, а слушают чужие толкования, направленные на разжигание ненависти. Жажда власти и пропаганда - это и только это двигает армии, видимые или подпольные. Жаждущих власти надо отлавливать, а на пропаганду надо отвечать контрпропагандой. "Мы ненавидим и презираем вашу культуру" - это не контрпропаганда, извините, это действует в том же направлении, что и их пропаганда.
Насколько реально появление в каждой исламской стране своего Ататюрка? Понятия не имею. Возможно, не более, чем появление своего Хомейни. Можно ли как-то помочь первому варианту? Не уверена. Но уж во всяком случае не работать в пользу второго. Если вы хотите иметь врагов, вы их получите.
Самое интересное, что часто те же, кто винит ислам во всех проблемах, аплодируют Бушу за его предположительно упорную борьбу с исламским терроризмом, выражающуюся в разрушении одного из немногих абсолютно светских режимов на Ближнем Востоке. Который был ничуть не лучше абсолютно религиозных, ясное дело, как и вполне светские Арафат и Каддафи. А также аплодируют Рейгану за то, что он будто бы помог разрушить коммунизм путем поддержки афганских моджахеддинов. Вы еще не скучаете по бедному Бабраку Кармалю?
Последнее. Простите за навязшую у всех в зубах банальность, но тем, кто утверждает, что все беды от того, что "их" культура, в отлучие от "нашей", не признает порядочности и не ценит человеческую жизнь, не мешало бы вспомнить кое-что из истории. Например, что бестии бывают и белокурые, а вовсе не только черножопые.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2004-09-01 01:26 pm (UTC)Арбат как-то хорошо сказал, что при угрозе изнасилования одни тянутся за пистолетом, а другие за вазелином. Мы с вами явно относимся к первой категории. К какой категории относятся либералы вам объяснять не надо.
(no subject)
Date: 2004-09-01 01:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-09-01 01:38 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-09-01 01:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-09-01 01:55 pm (UTC)Но бороться с терроризмом надо. Как делает это Израиль (или как делал бы, если бы Европа не тявкала). Да та же Америка. Шпионить, отслеживать деньги, перекрывать фонды, отлавливать их по всему миру, не бояться profiling, воевать со странами, потакающими террористам, убивать их нещадно и т.д. Я за стену в Израиле, войну в Ираке, тюрьму Гвантанамо, целевое уничтожение террористов Израилитянами и т.д. Тот случай, когда цель оправдывает средства.
(no subject)
Date: 2004-09-01 02:13 pm (UTC)Шпионить, отслеживать деньги, перекрывать фонды, отлавливать их по всему миру - а я что говорю? Непременно. ЦРУ надо перевернуть вверх дном вообще.
Стена в Израиле и уничтожение лидеров Хамаса - похоже, эффективно. Война в Ираке пока что только создала новое осиное гнездо. В Гуантанамо сидит какое-то количество людей, большинство из которых, очевидно, мелкие сошки, непонятно, как отказ разрешить им адвокатов положительно влияет на войну с терроризмом? Извините, но перечисление этих пунктов в одном предложении скорее говорит о поддержке Буша, чем о поддержке борьбы с терроризмом.
(no subject)
Date: 2004-09-01 03:09 pm (UTC)Проблема в том, что мы сами очень мелкие сошки, и мало про всё это знаем. Точнее, знаем только то, что нам разрешают знать. Я верю Бушу: у него много недостатков, но сердце в правильном месте находится. Если он и окружающие его товарищи говорят, что нечто помогает в борьбе с терроризмом, я склонна этому верить. А если либералы выскакивают и начинают буянить, что чьи-то права ущемляются, Патриот Акт надо ваще отменить, Гвантанамо нарушает какие-то конвенции, их очень хочется послать. Вот вся эта возня со средствами достижения цели и есть игра на руку террористам. Они о средствах вообще не волнуются. Мы лучше, чем они, и как они не поступаем, но совсем зарываться в рефлексию тоже нельзя. Между соколами и голубями в политике выбираю соколов.
(no subject)
Date: 2004-09-01 03:37 pm (UTC)Средства достижения цели вполне заслуживают возни, потому что они бывают эффективные и неэффективные. Сколько террористов поймали в результате Patriot Act, и что раньше мешало их поймать?
"сердце в правильном месте находится" - главное, чтоб не вместо мозгов.
(no subject)
Date: 2004-09-01 04:17 pm (UTC)Впрочем, мы тут уже залезли в политические дебри. Я, право, плохая спорщица, быстро устаю. Споры у Арбата хорошо получаются, а у меня хреново. Люди обычно остаются при своём мнении...
(no subject)
Date: 2004-09-01 09:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-09-01 09:21 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-09-02 03:55 am (UTC)(no subject)
Date: 2004-09-01 07:58 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-09-01 08:45 pm (UTC)Но если так, то очень мило. Выходит, что воинственная риторика Буша прикрывает стратегию, которую его соратники привыкли ставить в вину либералам. Раньше бы так.
(no subject)
Date: 2004-09-01 10:04 pm (UTC)А стратегия, на уровне куда выше тактических помех типа Садра или террористов в Фалудж, была сформулирована довольно давно, до войны. Упрощенно: для безопасности нам необходим мирный, развивающийся и демократический Ближний Восток. А для ее реализации создадим убедительный плацдарм демократии и свободы в арабском мире, одновременно избавляясь от самых зловещих, иррациональных и бесчеловечных врагов.
(тот же)
(no subject)
Date: 2004-09-02 08:55 am (UTC)Убедительный плацдарм демократии и свободы - это хорошо. Вот только насколько реально в данном контексте?
Ну что ж, поживем - увидим.