Вы хорошо отразили ход Керри и Обамы: голосование было заявлением "израильтяне украли ложечки и заслуживают наказания". Мы их так и поняли.
И Ваш пункт 6 тоже в самую точку: "Обидно нам за некоторые из ложечек особенно". Это касается Иерусалима. У нас каждый мужчина на своей свадьбе произносит клятву верности. Не подумайте, что верности жене. Нет. Мы говорим: "Если я позабуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука". И так лет тысячи полторы-две подряд, примерно. Такие ложечки особенные у нас. Эти ложечки Керри и Обаме лучше было бы не называть крадеными. Но им наши иудейские древности до лампочки, и они это выразили ясно и внятно. Все их поняли одинаково. Мы тоже.
В современном западном мире, насколько я понимаю, не принято вести религиозные войны или строить государства апартеида. Неприкрытый расизм, этнические чистки и/или геноцид тоже не приветствуются. Поэтому вариантов у нас не очень много, либо мы претендуем на то, что мы форпост западной цивилизации, либо мы хотим быть очередной восточной теократией с невнятными бородачами, несущими тяжелый бред про секуляризацию как причину Катастрофы или неуважение к религиозным поселенцам как причну пожаров. И прочий кал про женщин, геев, гоев и т.п.
Вот это я тоже всё время говорю. Поскольку мы не можем прийти к согласию с соседями по вопросу, что надо сделать для урегулирования конфликта, я предлагаю для начала решить более простую задачу: договориться о том, чего не надо делать. Первыми пунктами в списке у меня как раз геноцид и этнические чистки. Их надо по взаимному согласию исключить из методов решения палестинской проблемы. Удивительно, что с ними даже об этом невозможно договориться.
Когда-то я довольно долго тусовался на исламском сайте. Русскоязычные мусульмане производили впечатление вполне нормальное. И я попытался прийти с ними к какому-то консенсусу, хотябы очень базовому. Начал с беспроигрышного предложения: согласиться, что детей не следует убивать ни при каких обстоятельствах. Они некоторое время пытались уйти от вопроса, а когда это не удалось - просто забанили меня навсегда.
Дорогая yucca, во всех наших войнах гибнет гражданское население, в том числе дети. Во время одной из последних опреаций в Газе от наших обстрелов погибло около полутора тысяч человек, среди них 300 детей. Это однозначно и абсолютно плохо, мы должны сделать всё возможное - и даже больше - чтобы не допустить этого.
Пока продолжается война, дети продолжают гибнуть несмотря на все наши усилия сократить число невинных жертв. К сожалению, наши соседи эксплуатируют израильское отношение к этому вопросу (https://v1.std3.ru/700/b3/55/1407873112-b35562fe5d5478ce26a0083ce4e952c0.jpg).
Я отвечал на на ваш комментарий про святость Иерусалима как повод для его аннексии. Взгляды наших соседей на этнические чистки и геноцид - это новая, несвязанная тема.
По первой теме. Этого слона не продать. Именно это я имел в виду, когда писал про религиозные войны. Цивилизованным странам не продать, потому как святость чего бы то ни было уже не аргумент в решении территориальных споров. Нецивилизованным странам не продать потому, что денег мало. Впрочем, с цивилизованными странами деньги, точнее, их отсутствие, тоже важно. А поскольку Израиль сильно зависит от остального мира, это проблема.
По поводу второй всплывшей темы. Я тоже читал из любопытства русскоязычных мусульман. Мало отличимы от любых русскояызчных религиозных неофитов. Наши, пожалуй попаскуденй будут, с обсуждениями, надо ли возвращать гою оброненный им кошелек и можно ли с гоями сидеть за одним столом. Так или иначе, есть вменяемые, есть нет, последних немало. К счастью, мнение русскояызчных религиозных неофитов мало на что влияет везде. Мир подписывают не с ними; да и само подписание не так уж важно, см. прецедент с Хезболлой или Сирией.
Здесь ведь какое дело. Что видят люди со стороны? Что дали землю под два государства, а получилось почему-то одно. И его представители заняты всяким невнятным многословным крючкотворством, регулярным нарушением договоров (начиная собственно с согласия на два государства, но отнюдь этим не ограничиваясь), причем уже несколько десятков лет. И нет, Израиль - это не Россия, не Китай и даже не ЮАР, это совсем небольшая страна с совсем небольшим вкладом в мировую экономику. До недавнего времени помогал статус союзника США и еврейское лобби там же. Но лобби там как раз демократическое, а союзники приходят и уходят, особенно если один из союзников регулярно гадит другому. А аргументы "мы очень хотим, мы молились долго, ну разрешите нам апартеид наконец, нехорошие вы антисемиты, мы же пострадавшие" только мешают, по-моему.
Ключевое слово у Вас "почему-то". Когда разберётесь, почему в 1948 году арабы не создали второго государства (в этом Вам вполне по силам разобраться самостоятельно), у Вас будет в руках ключ к пониманию остальных вопросов. Тогда и продолжим.
Да я вас не просил продолжать, это вы ко мне обратились с дешевой демагогией. Ну не обращайтесь больше, какие проблемы? И хамить можно, интернет же, стерпит, максимум, забуду, что в гостях и матом обложу, но без увечий.
Вы напрасно думаете, что обращаются к Вам лично. Вы просто даёте хороший повод. То, что Керри формулирует туманно, чтобы не слишком подставляться, Вы рубите прямым текстом, без затей - чем и ценны для данного обсуждения. Он-то рядится в друга нашей страны. Вы его удачно разоблачаете. Спасибо.
Где-то, может быть, и не принято религиозные войны. А в наших палестинах очень даже принято. Конкретно сейчас нам угрожают религиозной войной, если США действительно перенесут посольство в Иерусалим.
Кстати, я на роль форпоста западной цивилизации не претендую. Эта цивилизация ещё очень молода и довольно бестолкова. Они там то ведьм ловят, то коммунизм строят, то выводят расу сверхчеловеков... Меня вполне устраивает моя собственная роль.
Я в курсе, что подавляющее большиснтво (похоже, больше тех самых 86%) иммигрантов из бСССР ценности западного общества не разделяют и по сути дела хотят "такого же, но без крыльев" - хотят жить в авторитарном обществе, но на правильном месте с их точки зрения. Чисто технически, для западных стран, видимо, это худшие иммигранты в принципе. Либералы они на западе наивные, действовали не из прагматичных соображений, а из идеализма, бывает.
Забавно, лента в ФБ прямо сейчас принесла https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/980867945346772?match=0LDRgNC60LDQtNC40Lkg0LHQsNCx0YfQtdC90LrQvg%3D%3D&qsefr=1
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
RE:"...к украденным серебряным ложечкам."
Date: 2017-01-24 06:49 pm (UTC)И Ваш пункт 6 тоже в самую точку: "Обидно нам за некоторые из ложечек особенно". Это касается Иерусалима. У нас каждый мужчина на своей свадьбе произносит клятву верности. Не подумайте, что верности жене. Нет. Мы говорим: "Если я позабуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука". И так лет тысячи полторы-две подряд, примерно. Такие ложечки особенные у нас. Эти ложечки Керри и Обаме лучше было бы не называть крадеными. Но им наши иудейские древности до лампочки, и они это выразили ясно и внятно. Все их поняли одинаково. Мы тоже.
Re: "...к украденным серебряным ложечкам."
Date: 2017-01-26 06:48 pm (UTC)Поэтому вариантов у нас не очень много, либо мы претендуем на то, что мы форпост западной цивилизации, либо мы хотим быть очередной восточной теократией с невнятными бородачами, несущими тяжелый бред про секуляризацию как причину Катастрофы или неуважение к религиозным поселенцам как причну пожаров. И прочий кал про женщин, геев, гоев и т.п.
Re: "...этнические чистки и/или геноцид..."
Date: 2017-01-28 10:09 pm (UTC)Когда-то я довольно долго тусовался на исламском сайте. Русскоязычные мусульмане производили впечатление вполне нормальное. И я попытался прийти с ними к какому-то консенсусу, хотябы очень базовому. Начал с беспроигрышного предложения: согласиться, что детей не следует убивать ни при каких обстоятельствах. Они некоторое время пытались уйти от вопроса, а когда это не удалось - просто забанили меня навсегда.
Попробуйте сами, может у Вас лучше получится.
Re: "...этнические чистки и/или геноцид..."
Date: 2017-01-29 01:45 am (UTC)Re: "...этнические чистки и/или геноцид..."
Date: 2017-01-29 07:11 pm (UTC)Пока продолжается война, дети продолжают гибнуть несмотря на все наши усилия сократить число невинных жертв. К сожалению, наши соседи эксплуатируют израильское отношение к этому вопросу
(https://v1.std3.ru/700/b3/55/1407873112-b35562fe5d5478ce26a0083ce4e952c0.jpg).
Re: "...этнические чистки и/или геноцид..."
Date: 2017-01-29 02:02 pm (UTC)Взгляды наших соседей на этнические чистки и геноцид - это новая, несвязанная тема.
По первой теме. Этого слона не продать. Именно это я имел в виду, когда писал про религиозные войны. Цивилизованным странам не продать, потому как святость чего бы то ни было уже не аргумент в решении территориальных споров. Нецивилизованным странам не продать потому, что денег мало. Впрочем, с цивилизованными странами деньги, точнее, их отсутствие, тоже важно. А поскольку Израиль сильно зависит от остального мира, это проблема.
По поводу второй всплывшей темы. Я тоже читал из любопытства русскоязычных мусульман. Мало отличимы от любых русскояызчных религиозных неофитов. Наши, пожалуй попаскуденй будут, с обсуждениями, надо ли возвращать гою оброненный им кошелек и можно ли с гоями сидеть за одним столом. Так или иначе, есть вменяемые, есть нет, последних немало. К счастью, мнение русскояызчных религиозных неофитов мало на что влияет везде. Мир подписывают не с ними; да и само подписание не так уж важно, см. прецедент с Хезболлой или Сирией.
Здесь ведь какое дело. Что видят люди со стороны? Что дали землю под два государства, а получилось почему-то одно. И его представители заняты всяким невнятным многословным крючкотворством, регулярным нарушением договоров (начиная собственно с согласия на два государства, но отнюдь этим не ограничиваясь), причем уже несколько десятков лет. И нет, Израиль - это не Россия, не Китай и даже не ЮАР, это совсем небольшая страна с совсем небольшим вкладом в мировую экономику. До недавнего времени помогал статус союзника США и еврейское лобби там же. Но лобби там как раз демократическое, а союзники приходят и уходят, особенно если один из союзников регулярно гадит другому. А аргументы "мы очень хотим, мы молились долго, ну разрешите нам апартеид наконец, нехорошие вы антисемиты, мы же пострадавшие" только мешают, по-моему.
Re: "...получилось почему-то одно. "
Date: 2017-01-29 06:49 pm (UTC)Re: "...получилось почему-то одно. "
Date: 2017-01-29 06:55 pm (UTC)Re: "...это вы ко мне обратились... "
Date: 2017-01-29 07:33 pm (UTC)Re: "...это вы ко мне обратились... "
Date: 2017-01-29 07:42 pm (UTC)Re: "... не принято вести религиозные войны..."
Date: 2017-01-28 10:17 pm (UTC)Кстати, я на роль форпоста западной цивилизации не претендую. Эта цивилизация ещё очень молода и довольно бестолкова. Они там то ведьм ловят, то коммунизм строят, то выводят расу сверхчеловеков... Меня вполне устраивает моя собственная роль.
Re: "... не принято вести религиозные войны..."
Date: 2017-01-29 02:09 pm (UTC)Забавно, лента в ФБ прямо сейчас принесла https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/980867945346772?match=0LDRgNC60LDQtNC40Lkg0LHQsNCx0YfQtdC90LrQvg%3D%3D&qsefr=1