Патриотизм наизусть

[yucca]

В Колорадо продолжается большой скандал по поводу закона, заставляющего всех школьников каждый день произносить хором Pledge of Allegiance, то есть клясться в верности родной стране.

Я думаю, что авторов этого закона хорошо было бы на машине времени перенести в советскую школу и заставить прослушать политинформацию, пройти политаттестацию и сдать Ленинский зачет. Может, тогда у них наступило бы просветление.

Comments

[yucca.livejournal.com]

Любая школя воспитывает определенный образ мыслей, намеренно или нет. Собственно, ничего страшного в том, что государство пытается привить детям любовь к своей стране, я не вижу. Мне просто смешно, что это пытаются делать такими топорными способами.

[arbat.livejournal.com]

"Любая школa воспитывает определенный образ мыслей..."

Золотые слова! Ах, как правильно. Довольно очевидно, но почему-то не все замечают. Однако, после абсолютно правильного замечания идет одобрение вещи откровенно тоталитарной и, в этой стране - абсолютно антиконституционной:

"...ничего страшного в том, что государство пытается привить детям..."

Сие есть - фашизм, коммунизм, социализм и так далее. Свобода совести означает, что государство не имеет права заставлять нас думать "правильные мысли". Оно не может этим заниматься. Оно не может требовать, чтобы мы посетили курсы патриотизма! Или научного коммунизма. Или - основ протестантского вероисповедания. Это не только мое мнение, это - принцип, подтвержденный Верховным Судом. Mind control - это, простите - mind control.

Так что, сделав абсолютно верное замечание, что "любая школа воспитывает образ мыслей", Вы должны заключить, что поскольку Государство не имеет права пихать кому-либо "образ мыслей", то государство не имеет права устраивать школы. Что, собственно, федеральное государство не имеет права делать просто-таки по Конституции.

[yucca.livejournal.com]

Свобода совести означает, что государство не имеет права заставлять нас думать "правильные мысли".
Абсолютно верно. Заставлять - не имет права. Оно имеет право предлагать свою точку зрения и давать возможность другим предлагать другую. Считать, что государственные органы могут вообще никогда не высказывать никакой точки зрения в отношении самих себя, по меньшей мере так же наивно, как верить в "news - fair and balanced".

[arbat.livejournal.com]

Государство имеет право делать только то, что ему указано Конституцией.
Преподавать ему запрещено - той же Конституцией (последней поправкой из Билля о Правах)
Преподавать идеологию ему запрещено особенно (первой поправкой из Билля о Правах).
Высказывать свою точку зрения имеют право не "государственные органы", а сотрудники государства. Они могут до боли в глотке вопить о том, что у нас самое справедливое государство в мире. Они, однако, не имеют права использовать государственный аппарат для насаждения этой точки зрения в массах. Ваша фраза о "по меньшей мере наивно" - ужасна. Ну, да ладно. Потребности в свободе у Вас никакой. Ни внешней, ни внутренней. В отличие от героя Оруелла, который хотя бы пытался остаться свободным внутри. Барахтался и цеплялся за последнее - хоть ему в голову Большой Брат не залезет. Неее, зачем? Наивный какой...

[yucca.livejournal.com]

Пардон, я неточно выразилась. Конечно, нечего вопить, что у нас самое справедливое государство. Патриотизм в нормальном смысле, кстати, этого и предполагает, а предполагает небезразличие к судьбам своего государства и попытки его улучшить. Нормальный способ его воспитать - это преподавать в школах конституционное устройство страны и ее историю без вранья.

Кстати, я не вижу, где первая поправка запрещает преподавать идеологию. Она запрещает устанавливать государственную религию и ограничивать свободу слова. То есть закрывать частные школы нельзя, а открывать государственные - почему бы и нет? Не очень понятно, почему последняя поправка это запрещает. Школы вроде бы еще не подчиняются непосредственно федеральному правительству?

[arbat.livejournal.com]

Извините, но я помню тут кто-то упомянул, что "любая школa воспитывает определенный образ мыслей...", не только - преподает устройство и законы. Лучше не скажешь. Образ Мыслей. По английски это называется - indoctrination. Сие - недопустимо. Конечно, тот, кто говорил про "образ мыслей" тут же сам себе возразил, мол, религия, идеология и "образ мыслей" - эти все совершенно разные вещи, никакого сравнения. Конечно, Верховный Суд этой страны неизменно находил, что это все синонимы (и, разумеется, не надо долго думать, чтобы понять, что преподавание Научного Коммунизма так же запрещено, как и насильное Христианство), но - кого волнует мнение каких-то старичков, когда наша задача трактовать Конституцию творчески! Скажем, если школы не принадлежат полностью федеральному правительству, то, значит, Х поправка и не нарушена! Человек, знающий толк в творческом понимании уже может не вспоминать о том, что существует федеральное Министерство Образования и оно дает федеральные деньги на это дело. Ну, заодно можно забыть, что оно создает какие-то тесты, требования и так далее. Тогда, конечно, Х поправка, которая ясно и четко говорит - "нельзя заниматься делами, которые не описаны в этой конституции" может быть трактована как "... за исключением, когда очень хочется".

[yucca.livejournal.com]

Не только школы - все воспитывает образ мыслей. Преподавание литературы ничуть не меньше, чем преподавание научного коммунизма, а смотрение телевизора куда больше, чем преподавание литературы. То есть Вы предлагаете государству вообще отстраниться от участия в культуре и отпустить как образование, так и науку и искусство на волю рынка. Что ж, вполне последовательно.

Вас не устраивает федеральное Министерство Образования? Хорошо, отменим. Пусть штаты все сами решают. Закон, упомянутый в моем посте - это закон штата. Кстати, в конституции Колорадо записано, что надо неуклонно повышать расходы на образование, так что все законно. Тогда у Вас больше не будет претензий к системе?

[arbat.livejournal.com]

Я вижу, Вы хотите со мной обсудить вопрос - должна ли литература быть партийной? Ну, или - государственной? Ну-ну... Может, еще обсудим, можно ли красть серебрянуе лож... ах, да, если - на образование, то - можно.

Отлично. Если жители штата Колорадо сдали свои права штату - их дело. Немного, конечно, сомнительно то, что большинство сдало не только свои, но и права меньшинства, ну да - сами разберетесь.
А претензии мои останутся. По счастью, их немного: соблюдать Конституцию. Отобрать у федералов власть, которую они узурпировали. Пусть занимаются тем, что им позволено: печатание монет, охрана границ, международные отношения и вооруженные силы. Как того требует Х поправка.

[yucca.livejournal.com]

Так что, если федералы отбирают у Вас деньги, это аморально, а если штаты, то нормально?

[arbat.livejournal.com]

Нет, тоже аморально, но тогда хоть я могу найти штат, где - не отбирают. Это не принято сообщать в газетах, но этих штатах (где не отбирают) не было того увеличения безработицы, какое было в других - типа Калифорнии.