Патриотизм наизусть

[yucca]

В Колорадо продолжается большой скандал по поводу закона, заставляющего всех школьников каждый день произносить хором Pledge of Allegiance, то есть клясться в верности родной стране.

Я думаю, что авторов этого закона хорошо было бы на машине времени перенести в советскую школу и заставить прослушать политинформацию, пройти политаттестацию и сдать Ленинский зачет. Может, тогда у них наступило бы просветление.

Comments

[enot.livejournal.com]

Как я выяснила далеко не сразу, в Массачусетсе это тоже есть, и моя дочь тоже имеет это каждое утро - все бормочут быстро, про себя, объяснила она. Я бы голосовала за - это такой способ вырастить здоровое циничное поколение.

[yucca.livejournal.com]

Ну, тут это тоже давно есть, но это зависело до сих пор от конкретной школы или школьного округа, насколько я понимаю.
Мне, в общем, все равно, бормочут школьники что-то себе под нос или нет, но мне интересна психология тех людей, которые всерьез верят, что это воспитывает патриотизм.

[arbat.livejournal.com]

А Вы им скажите ваше Гневное НЕТ - перестаньте посылать детей в государственную школу. Отдайте в частную - там, небось, можно будет выбрать такую, где не заставляют клястся на верность государству. И потребуйте налоги вернуть, которые на образование идут.

Собственно, чего Вы удивляетесь? Сначала рассуждаем, что нужно, чтобы государство давало всем одинаковое образование, а потом, когда оказывается - часть этого образования нам не нравится - мы возмущены? Вот уж, действительно! А, когда там будут изучать social studies, women studies, tolerance studies - вы все тоже возмутитесь? А другие родители будут, наоборот, требовать побольше women studies, поменьше математики...

[enot.livejournal.com]

Не по адресу. Я как раз за, а вовсе не возмущаюсь. Мы за здоровый цинизм, а это только помогает.

Вот-вот!

[akc.livejournal.com]

И потребуйте налоги вернуть, которые на образование идут. - по справедливости должны отдать мне не "из моих налогов" даже, а просто заплатить мне ту сумму, которую государство ежегодно обязалось тратить на образование каждого ребенка. а я добавлю к ней свои деньги и оплачу ту школу, что мне по вкусу. Даже если я совсем налогов не плачу как шибко многодетная (это я за наших соседей-евреев в данном случае заступаюсь, у них по 100 детей в семьях, и все учатся в своих церковно-приходских ешивах, не занимая мест в "паблик скулах" :))) Впрочем, я-то как раз сторонница именно паблик образования для своих детей, я просто за справедливость!

Re: Вот-вот!

[arbat.livejournal.com]

Что Вас привлекает в "паблик"? То, что они минимизируют Ваше влияние на выбор программы обучения, идеологии и круга учителей и учеников? Или просто - бесплатность? Ну, то есть, в смысле - что я оплачу часть расходов?

Re: Позиция принципиальная.

[akc.livejournal.com]

То есть в коротком комментарии двумя строчками не объяснить. Но - позиция принципиальная и обдуманная. Право же, сисадминская зарплата мужа (на фоне которой моей можно пренебречь как ничтожно малой величиной :))) позволяет нам выучить детей (благо их 2, а не 12) хоть в какой частной школе. Да и налогов наших, скорее всего, хватает и так - без посильного вклада других налогоплательщиков :))) Вот соберусь с силами и напишу, разложу по полочкам, а Вам линк пришлю.

Re: Вот-вот!

[yucca.livejournal.com]

Это про систему ваучеров, которая тут уже давно дебатируется. Хорошая идея, только, к сожалению, она приведет к тому, что плохие государственные школы станут еще хуже. Фактически государственные школы - это один из способов создания "общества равных возможностей" . Если они эту функцию выполняют плохо, страдют все, а не только те, кто получил плохое образование.

Re: Вот-вот!

[akc.livejournal.com]

плохие государственные школы станут еще хуже - can you explain me this your hipoteza?

Re: Вот-вот!

[yucca.livejournal.com]

Ну, потому что в них останутся только дети, родителям которых уж совсем наплевать на их образование.

[yucca.livejournal.com]

Частная школа от такого закона не обязательно спасет.
Например, в Пенсильвании. (http://www.freedomforum.org/templates/document.asp?documentID=17260)

[arbat.livejournal.com]

Нет, тут большая разница. Государство не может требовать ничего от частных организаций. Свобода слова, свобода совести. Оно, конечно, будет, но его можно и должно послать на моральных основаниях. Государственная школа - другое дело. Если я плачу деньги - я имею право требовать, чтобы ученики присягали мне на верность. Т.е., если мы предполагаем, что государство имеет право заниматься образованием, то мы должны принять, как должное, что оно будет воспитывать определенный образ мыслей. Если мы хотим сохранить свободу мыслей, то мы должны послать государство в жопу из этой области вообще.

Вы скажете, мол, а разве нельзя так, чтобы государство давало "идеологически чистотое" образование? Нельзя. Образование не может быть "идеологически чистым". Можно, конечно, добиться того, чтобы образование устраивало Ваши представления, не нарушало Ваши взгляды и не насиловало Вашу совесть, но - это только будет значить, что изнасиловали кого-то другого. С другими взглядами. Так что - достичь свободы при государственном управлении образованием нельзя. Можно только добиться, чтобы нарушали чью-то чужую свободу.

[yucca.livejournal.com]

Любая школя воспитывает определенный образ мыслей, намеренно или нет. Собственно, ничего страшного в том, что государство пытается привить детям любовь к своей стране, я не вижу. Мне просто смешно, что это пытаются делать такими топорными способами.

[arbat.livejournal.com]

"Любая школa воспитывает определенный образ мыслей..."

Золотые слова! Ах, как правильно. Довольно очевидно, но почему-то не все замечают. Однако, после абсолютно правильного замечания идет одобрение вещи откровенно тоталитарной и, в этой стране - абсолютно антиконституционной:

"...ничего страшного в том, что государство пытается привить детям..."

Сие есть - фашизм, коммунизм, социализм и так далее. Свобода совести означает, что государство не имеет права заставлять нас думать "правильные мысли". Оно не может этим заниматься. Оно не может требовать, чтобы мы посетили курсы патриотизма! Или научного коммунизма. Или - основ протестантского вероисповедания. Это не только мое мнение, это - принцип, подтвержденный Верховным Судом. Mind control - это, простите - mind control.

Так что, сделав абсолютно верное замечание, что "любая школа воспитывает образ мыслей", Вы должны заключить, что поскольку Государство не имеет права пихать кому-либо "образ мыслей", то государство не имеет права устраивать школы. Что, собственно, федеральное государство не имеет права делать просто-таки по Конституции.

[wandering-.livejournal.com]

Don't worry:)
В "больших скандалах" победителями выходят либералы и федералы:)
И вообще,"У нас это невозможно"(Синклер Люис)

[yucca.livejournal.com]

А если федералы не либералы ?:)

[wandering-.livejournal.com]

В данном случае это неважно.
Достаточно блюсти букву Закона

[wandering-.livejournal.com]

Я имею ввиду Первую поправку(First Amendment to the U.S. Constitution)

[yucca.livejournal.com]

У меня такое чувство, что Эшкрофта не очень волнует буква закона.

[wandering-.livejournal.com]

А причем здесь министерство юстиции?
Блокирует этот закон(закон ШТАТА) суд(Denver U.S. District Judge Lewis Babcock)

А вот вам пример из множества примеров как судебная власть прищучивает исполнительную,в данном примере того же Эшкрофта(МинЮст):

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2213000/2213523.stm

А как ваши дети к этому относятся?

[akc.livejournal.com]

У меня - по-разному. Старший (16 лет) вяло встает и вяло бормочет, по принципу - мне не жалко, и отвяньте все. Младший (13, полон юношеского максимализма) вставать и повторять все это отказывается (ибо по акону имеет на это право!) и не разрешил мне объясняться по этому поводу с учительницей, когда она попросила: "а что тут объяснять, если я реализовываю свое право не прикидываться патриотом?" В принципе, обе позиции мне по-своему симпатичны. А возмущаться самим законом, да еще и искренне, я как-то не в силах: ну начихать мне, как ОНИ с ума сходят, не мое дело... Вот дома я б уже вся пеной изошла, а тут... ну, не моя же страна... не больно и не стыдно :)))

Re: А как ваши дети к этому относятся?

[yucca.livejournal.com]

Моему 2 года, так что я пока чисто теоретически рассуждаю.

Re: Тогда - другой прикол.

[akc.livejournal.com]

Насчет того, что до 12 или 13 лет - зависит от штата - он не должен "быть без присмотра" (гулять один, один оставаться дома и т.д.) Как будете выходить из положения? Брать 8-летнему бугаю няньку или плевать и рисковать (поймают - мало не покажется) ?

Re: Тогда - другой прикол.

[arbat.livejournal.com]

Ну, я выхожу так - я не голосую за тех политиков, которые рассказывают, как они мне сейчас столько всего запретят, что моя жизнь станет сразу гораздо безопаснее. Абсолютно бескомпромиссно. Сказал, что обязательно - пристяжные ремни в машине, или шарфик в холодное время года, или чтоб федеральное правительство следило за жиром в гамбургерах, или еще что - сразу жирный минус. Потом голосую за набравшего меньшее количество минусов.

Re: А как насчет конечного результата?

[akc.livejournal.com]

Вот я тоже честно голосовала против губернатора Яковлева (дважды, во второй раз даже участвовала в предвыборной компании его противника от "Яблока" Артемьева), и за Явлинского голосовала, а не за Ельцина, и против Путина... Увы, нет такого правила, что если Вы голосовали против того, кто все-таки, вопреки Вашим усилиям, пришел к власти, то Вы не обязаны подчиняться принятым при нем дурацким законам...
А уж насчет выборов Буша или еще кого - так тут я вообще пас, не мне наводить порядок в чужом доме, и вообще я гражданка совсем другой страны :)))