Юкка-жадюка

[yucca]

С либертарианцами спорить приятно, они интеллигентны, остроумны и вежливы даже когда обзывают собеседника подпольным коммунистом и врагом свободы. Поэтому еще пара мыслей по этому поводу.

В сущности, сыр-бор идет вокруг вопроса, возможно ли будет поддерживать тот же уровень услуг, что сейчас предоставляет государство, если на это не будут брать налоги, а предоставят всем возможность вносить добровольно деньги на то, что им кажется важнее. Представим себе, что налоги отменены, а моя зарплата не изменилась. Есть, конечно, вещи, за которые я буду платить из собственного кармана, если придется, школа, например, полиция в моем городе, дорога, по которой я езжу на работу. Вопрос в том, насколько реально ожидать, что я буду добровольно отдавать на общественные нужды, не касающиеся лично меня, ту же четверть зарплаты, что я отдаю сейчас. И вот мне это очень трудно себе представить, при том, что вряд ли я более жадная, эгоистичная или плохая, чем средний человек, и на жизнь мне сейчас хватает и тогда бы вполне хватило. Чисто психологически мне это трудно себе представить. А есть кто-то, кому легко? только честно. Это к вопросу о хороших и плохих людях.

Comments

[lena-shagina.livejournal.com]

Хоть я и не либертарианец, но зачем ту же четверть? Я бы, например, на войну с удовольствием не платила, а на образование (не только буквально на школу, где мой конкретный ребенок учится) и на медицинскую помощь детям платила бы больше (что, впрочем, я и так делаю), и все равно было бы в сумме меньше. Кроме того, потребность в пенсиях, к примеру, была бы меньше.

[yucca.livejournal.com]

Ну я и говорю, в сумме было бы меньше. Идея, что без вмешательства государства так много денег не понадобилось бы, распространена, но кажется мне довольно умозрительной, хотя, конечно, произошло бы перераспределение.

[kblcbka.livejournal.com]

Мне кажется, из всех моих знакомых адекватно делился бы только один Билл Гейтс :) И то с Африкой. И как вообще распределять эти добровольные пожертвования? И что делать, если на полицейский участок где-нибудь в Бронксе в этом месяце не хватило?
Забавно другое: либертарианцы и коммунисты считают друг друга утопистами, а самих себя нет, при том, что одни верят, что все будут честными без правительства, а другие - что все будут работать за так.
Мне вообще кажется наивной любая платформа, которая подразумевает нечто о моральных принципах строителя коммунизма члена общества. Всегда найдётся достаточно несознательных, чтобы опрокинуть всю систему, так что уж лучше заранее закладываться на то, что не дадут (не будут работать) и придётся отбирать (заставлять).
Так как-то :)

[bbb.livejournal.com]

О каких общественные нуждах, не касающихся лично тебя, ты говоришь?

[yucca.livejournal.com]

Помощь неимущим, старикам, инвалидам, поддержка искусства, науки, охрана природы и тому подобное.

[bbb.livejournal.com]

Стариков вычеркиваем - те, что не инвалиды и не неимущие, живут на пенсию. Искусство поддерживаем, покупая соответствующую продукцию. Науку - платой за обучение в университете. Природу каждый охраняет у себя на участке, по мере собственного разумения. Остаются инвалиды и неимущие. На них, конечно, сбросимся.

[iva10.livejournal.com]

Пришлось бы наступить на горло собственной жадности и везде платить. Вышло бы гораздо больше, чем четверть зарплаты.

[-kk.livejournal.com]

Вышло бы, конечно, гораздо меньше, потому что не надо было бы содержать гигантскую гос. бюрократию (в идеале).

Конечно, все идеалисты, даже консерваторы, однако добровольные фонды могут и работать. Вот, например, на кофе в нашей компании...

[iva10.livejournal.com]

Ну да... Я же не лично собираюсь с наркоманами работать, и уж деньги им лично в руки я платить не буду. Бюрократии при таком подходе ожидается поменьше, но не ощутимо меньше. И платить мне придется не в 2-3 места, а в 20-30, если не в 100-150. Ощутимо дороже должно быть .

[dmpogo.livejournal.com]

Пришлось бы содержать страховые компании и прочих менеджеров сброшенных денег.

[sowa.livejournal.com]

Меня вот что удивило. Получается, вы считаете, что на некие вещи давать деньги надо, но не дадите их, если у вас не отберут не силой. То есть вы предпочитаете, чтобы у вас отбирали силой? У вас лично?

[-kk.livejournal.com]

Конечно. Я бы даже зубы чистить не стал добровольно, если бы дантист не ругал и жена нос не воротила. :-)

[yucca.livejournal.com]

Нет, во-первых, я не знаю, сколько денег нужно конкретно от меня на эти вещи, чтобы они не загнулись, поэтому мне удобнее, когда мне не надо каждый месяц об этом думать, а у меня забирают некую вполне определенную сумму автоматически. При этом, конечно, забирают и на то, на что я не хочу давать деньги. Если бы последнее перевешивало, я бы задумалась о выборе страны проживания, а пока вроде ничего.

Но я имела в виду исходить не из того, что надо, а из того, что мне бы казалось нормальным, не-альтруистическим количеством пожертвованных денег, и я подозреваю, что эта сумма была бы меньше налогов. Я все еще жду, кто первый бросит в меня камень.

[trurle.livejournal.com]

Нравится ли Вам идея оплачивать из своего дохода мост в никуда на Аляске?

[sowa.livejournal.com]

Чтобы обсуждать бросание камней, надо сначала отменить налоги. Глупо говорить, что мол-де я дам не меньше, чем сейчас, когда никакой возможности проверить это нет.

Собственно, я и ожидал примерно такого ответа: удобнее, что думает кто-то другой, а вы просто отстегиваете треть своей зарплаты, чтобы от вас отвязались. Собственно, думать нужно было бы только один раз, а не каждый месяц. Не меняются же у вас предпочтения каждый месяц.

Мне кажется, что вы исходите из неправильного представления о природе налогов. Налоги обычно назначаются не для поддержания каких-то услуг. Одна из основных функций налогов уже давно состоит в перераспределении доходов. Это видно хотя бы из того, что постоянно обсуждается - справедливо ли иметь тот или иной уровень налогов на богатых, на бедных. Кто выиграет от нового налога или отмены налога - люди с доходом за миллион или ниже уровня бедности.

Есть целевые налоги - на местном уровне. Если сельсовет хочет построить общественный бассейн или новое здание школы, ему нужны деньги и этот конкретный проект выносится на голосование. Если народ не хочет новое здание школы, он прокатит соответствующий налог (или выпуск долговых объязательств, скажем). По крайней мере так устроено в наших краях. Вы рассуждаете так, как будто все налоги имеют подобную природу.

[ygam.livejournal.com]

Ключевые слова: дилемма узника, Жан-Жак Руссо, охота на оленя.

http://www.heretical.com/pound/staghunt.html

[sowa.livejournal.com]

Я когда-то читал эту книжку. Мне все это очень нравится, но модели очень примитивные. Вот начинается с дурацкой стрижки. На практике вопрос решается тем, что или все вместе идут к парикмахеру, или не идет никто. Предположение об отсутствии коммуникаций довольно реалистично в отношении противостояния СССР-США в 50-60-е годы (или в вопросе о том, делать или не делать атомную бомбу во время WWII), но в отношении поведения людей в рамках открытого общества оно совершенно не реалистично.

[iva10.livejournal.com]

А вот интересно, при таком подходе кто должен определять политику каждого денежного фонда? Кто больше заплатил? Или все еще государство?

[yelya.livejournal.com]

А вот ещё, например, ситуация: в Новом Орлеане хотят построить плотину, которая бы спасла город от потопа в результате урагана. Одна чать людей хотела бы заплалить за неё, а другая бы твердила, что не нужно никаких плотин, не затопит их никогда. Интересно, что бы либертарианцы на это сказали?

[trurle.livejournal.com]

Что это должно решаться на уровне местного самоуправления, а не в Вашингтоне.

[yelya.livejournal.com]

А на уровне местного самоуправления либертарианцы разве согласны на уплату налогов? А Юкка уже тем временем собралась и за собственную полицию платить, и за за полицию, и за дороги. Как же так?

Нет такого вида собственности, как "город", сказали бы л

[ancapi.livejournal.com]

Есть участки земли, у каждого из которых есть свой владелец.
Если мой участок земли затапливается с соседнего, я подаю в суд на соседа и выигрываю его, даже если мы с ним не подписывали добровольный общинный договор об обязанностях, сервитутах и прочем.

В либертарианском обществе вся земля и вода - частная. Прибрежный участок тоже чей-то. Скорее всего, он принадлежит корпорации по управлению прибрежными территориями или же общине, которая нанимает эту корпорацию. Все, кто боится затопления, либо купили там доли, либо добровольно платят взносы. Кто не боится - не платит. Если денег оказалось недостаточно, и затопление произошло, то незаплатившие, с чьих участков земли вода затопила заплативших, оплатят все убытки(или это сделают их страховые компании). В дальнейшем они или продадут недвижимость более ответственным людям, либо сами начнут вносить деньги.

Весьма просто.

[mbla.livejournal.com]

Совершенно согласна, всегда была убеждена, что населению вопрос о том,сколько они хотят платить налогов, не задают.

[sowa.livejournal.com]

Почему же? На местном уровне (город, например) - регулярно задают.

[bbb.livejournal.com]

Это только в абсолютных монархиях не задают. Во всех остальных режимах - как раз задают.