(no subject)

[yucca]

Я правильно понимаю, что сегодняшняя экономическая ситуация - результат последовательного применения принципа Питера? Каждый работник достигает уровня своей некомпетентности. Каждая созданная людьми система достигает такого уровня сложности, при котором она перестает работать.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Нет.

Скорее уж, тут работает правило, которое гласит, что всякий спекулятивный финансовый пузырь рано или поздно лопнет.

В других облястях человеческой деятельности подобные катастрофы происходят гораздо реже.

[yucca.livejournal.com]

Это утешает.

[averros.livejournal.com]

Сегодняшняя экономическая ситуация - результат того, что Кейнесианская бредятина до сих пор преподаётся в университетах как "наука".

Экономисты австрийской школы замечательно предсказали эту экономическую ситуацию, объяснили её причины, и рассказали что нужно делать, чтобы этого не было - много лет назад.

Вот типичный сентимент среди экономистов австрийской школы: http://blog.mises.org/archives/008743.asp

Проблема в том, что практические выводы из австрийской экономики состоят в том, что государство должно прекратить вмешиваться в экономику - и, соответственно, орды бюрократов и их политических представителей останутся без работы. Не говоря уже о банкирах, которые воруют у всех остальных путём создания денег из воздуха. Естественно, эстэблишмент делает что может, чтобы не дать этой позиции стать мэйнстримом в политической жизни.

Наглядная иллюстрация к этому - история с кандидатурой Рона Пола - единственного из политиков национального уровня, который понимет что-то в экономике - его позиции систематически изображали как сумасшедшие и маргинальные, хотя он пытался этот кризис остановить ещё до его начала, см. например: http://www.lewrockwell.com/paul/paul128.html

Так что... пока американская публика не снимет социалистически-академическую лапшу с ушей, ситуация не улучшится. К вопросу о роли интеллектуалов см. http://mises.org/story/2214

вдогонку... short summary of ACBT

[averros.livejournal.com]

http://mises.org/tradcycl/econdepr.asp

[karakal.livejournal.com]

государство должно прекратить вмешиваться в экономику

Мне - как неспециалисту - не вполне ясно. Дело чаще всего складывается так, что "государство" и "конкретные люди" с их интересами ("конкретные" - не в новом русском смысле) сильно пересекаются.
Ну и в принципе - как может государство не вмешиваться в экономику? Разве не оно занимается финансами, налогообложением, распредлением социалки и т.д.? Разве не его мы призываем к ответу за ту же экономику?
Наконец, разве мы не с уважением отзываемся об отдельных государственных лидерах, живших в разные эпохи, за волевое вмешательство в экономику (в том случае, конечно, если их план удался)?

[averros.livejournal.com]

Дело чаще всего складывается так, что "государство" и "конкретные люди" с их интересами ("конкретные" - не в новом русском смысле) сильно пересекаются.

Именно так. Если перестать рассматривать государство как нечто имеющее самостоятельное существование, и начать смотреть на личные интересы государственных мужей - то сразу всё становится намного понятнее. Напрмер то, что государственность - не более, чем разновидность организованной преступности с хорошими P.R.

Ну и в принципе - как может государство не вмешиваться в экономику? Разве не оно занимается финансами, налогообложением, распредлением социалки и т.д.?

То, что оно занимается - совершенно не обозначает, что оно этим должно заниматься, и то, что от этого в итоге есть хоть какая-либо польза.

Разве не его мы призываем к ответу за ту же экономику?
Наконец, разве мы не с уважением отзываемся об отдельных государственных лидерах, живших в разные эпохи, за волевое вмешательство в экономику (в том случае, конечно, если их план удался)?

То, что люди уважительно отзываются об определённых государственных лидерах - обычно обозначает то, что они просто не знают историю. Не знают, скорее всего, просто потому что никогда не потрудились изучить что-либо, кроме школьной пропаганды (оплаченой и подготовленной, сюрприз, представителями того же самого государства).

Насколько люди в среднем могут быть в полном неведении относительно важных фактов истории своей страны - замечательно иллюстрирует история с советскими лагерями. Я ещё хорошо помню свои дебаты с советскими людьми, которые были свято уверены в том, что Солженицын злостно клеветал на советскую власть.

Так вот, американская история в её школьном изложении примерно настолько же "очищена" от неудобных фактов.

Пропаганда и подтасовка истории - необходимые функции государства, без этого государства существовать не могут. Этьен де ла Бойете (http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89tienne_de_La_Bo%C3%A9tie) ещё в 16-м веке заметил, что власть может существовать только с согласия её одураченых сёрфов. (См. также статью Хоппе по ссылке выше).

[irrelative.livejournal.com]

Господи, неужели в это кто-то еще верит?

[averros.livejournal.com]

Мммм... что имеется в виду под "это"? :)

[ygam.livejournal.com]

В то, что мир был сотворен 6000 лет назад, верят десятки миллионов, если не сотни.

[gadyuka.livejournal.com]

Ничего хорошего из применения австрийской теории на практике не могло бы получиться, увы.

[averros.livejournal.com]

a) бездоказательно.

b) она "применяется" на практике ежесекундно - подавляющее большинство транзакций между людьми происходит добровольно, без участия полиции и прочих государственных энфорсеров.

c) Людвиг вон Мизес был вполне успешным главным экономическим советником Австрии.

[gera.livejournal.com]

Ситуация - результат пузыря. Пузырь - результат целенаправленной политики правительства по расширению социального круга домовладельцев за счёт нижних слоёв.
На каждом уровне, в каждом звене цепочки, были свои проблемы - но всё начинается от пузыря. Не было бы пузыря, не было бы кризиса.

[m-p.livejournal.com]

а какого размера был этот пузырь?

[gera.livejournal.com]

Большого :)

[rsokolov.livejournal.com]

Порядка ~10 трлн. См. ниже.

Читал--прослезился!...:-))

[agasfer.livejournal.com]

Нашли кого спрашивать, либертарьянца. Это такая кноппка, при нажатии на которую из динамика слышно: Во всем виновато правительство, которое вмешивается в бизнес!

Вы что ж, забыли, как правительство перед этим раздуло пузырь доткомов? :-)

Во-1х, многие, если не большинство, из этих рискованных мортгиджей (и прочих, т к вы справеливо отмечаете, что доля рисковых неизвестна) могли бы быть ОК, если бы не спад экономики. За последние 12 мес число безработных выросло на 1.28 млн чел, из них долгосрочных безработных на 728 тыс (данные ДОЛа). А строимость коммодитиз (кроме бензина) выросла на 7.5%. Т е фишка была не в том, что мортгиджи были слишком рискованны, а в том, что они были рискованы в данной экономической ситуации. Но либертарьянцы не могут не переставлять местами причину и следствие, иначе правительство не будет виновато :-)))

Во-2х, сам по себе хаузинг баббл биржу не обрушил; он прошел ранее (пик цен был в 2005-06м, смотря как считать, а потом спад). Сейчас обвал пошел, т к лопнул совсем другой пузырь, раздутых цен на нефть. А нового пузыря на смену ему придумать не успели.

Настоящая причина спада в экспорте производства и снижении покупательной способности населения. Ситуация, когда товары производят в одной стране, а в другой покупают их за зеленые фантики, не могла продолжаться бесконечно долго.

[rsokolov.livejournal.com]

Относительныек размеры пузырей:

http://www.nytimes.com/imagepages/2008/10/09/business/09greenspan.graphix.ready.html

Я бы сказал, что текущий кризис вызван крахом на рынке CDS, а лопнувший незадолго до этого пузырь недвижимости послужил тому всего лишь поводом, а не причиной. Пузыри и финансовые пирамиды способны возникать и без участия правительства.

[oregosha.livejournal.com]

Спасибо, что дали ссылку. Я знала про этот принцип, но не знала что он имеет название!

[verevkin.livejournal.com]

Я думаю да. Все одинаково вляпались, что рыночники, что социалисты.

[averros.livejournal.com]

Дааа? Я вот давно избавился от всех акций и свои сбережения держу в золоте. Потому что понятно было, что вся эта лавочка навернётся.

Никакой вляпанности я в своих финансах не заметил:)

[donm.livejournal.com]

Это один возможный взгляд на ситуацию, условно говоря, западный. Можно еще рассматривать нынешний кризис с точки зрения индийской пословицы: "Тысяча лет - город и тысяча лет - джунгли".

[bbb.livejournal.com]

Нет, неправильно.

[yucca.livejournal.com]

Это обнадеживает.

[natasha-kob.livejournal.com]

Про кризис воздержусь, у меня кроме общих соображений, основанных на здравом смысле, никаких умных мыслей нет.
А вот про принцип было интересно прочитать. Мне кажется, он не имеет отношения к проблеме.
Зато было приятно обнаружить, что у меня на работе про него, похоже, знают, т.к. у нас происходит ровно вот это:
One way that organizations attempt to avoid this effect is to refrain from promoting a worker until he or she shows the skills and work habits needed to succeed at the next higher job. Thus, a worker is not promoted to managing others if he or she does not already display management abilities.

[yucca.livejournal.com]

Это напоминает "не лезь в воду, пока не научишься плавать" :)