yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Интересно, неужели никто еще не подметил, что народный гнев по поводу предположительно чрезмерных выплат в medical malpractice cases должен адресоваться не юристам, а судам присяжных? Юристы, они что, они свою работу делают, с обеих сторон, а присяжные принимают решения. Естественно, не будучи специалистами и часто не будучи достаточно образованными людьми, чтобы разобраться в сложных перипетиях дела, они принимают решения в значительной степени на основе эмоций. То есть ограничение выплат - это ограничение власти суда присяжных делать глупости типа многомиллионных выплат за горячий кофе. Может, имеет вообще больше смысла отнять у присяжных возможность определять конкретные суммы и отдать ее судье?

В скобках замечу, что миллионные выплаты за кофе - это глупость, но многомиллионные выплаты за ребенка-инвалида - это всего лишь реалистическая оценка сумм, необходимых для того, чтобы он и его родители могли вести нормальную жизнь.

(no subject)

Date: 2004-07-15 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
только миллионы зa кофе никто не выплaчивaл (судья уменьшил до несколько сотен тысяч), и не aбсурдно, если почитaть детaли делa.

А тaк в основном и тaк судья уменьшaет/меняет суммы.

(no subject)

Date: 2004-07-15 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
На самом деле Юля права. Все эти абсурдные иски в сотни миллионов долларов за лишний чих "разрабатываются" юристами только потому, что они знают - имеется шанс того, что присяжные эти суммы утвердят. Так что все упирается в присяжных, а если смотреть ширше и глубже - в "общественное мнение" (которое присяжные выражают).

(no subject)

Date: 2004-07-15 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Какой смысл тогда присяжным определять суммы, если судья и так их меняет?

(no subject)

Date: 2004-07-15 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Присяжные определяют сумму ущербa. В большинстве тaких случaев удивление вызывaет не суммa ущербa, a punitive punishment -- то есть кaк бы нaкaзaние виновному зa их ужaсное поведение. Нa эти суммы у судьи больше влияния.

(no subject)

Date: 2004-07-15 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Короче, опять журналисты виноваты.

:-)

(no subject)

Date: 2004-07-15 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
punitive punishment ;)

(no subject)

Date: 2004-07-15 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Тaвтологическaя тaвтология. И что после этого о моем уме можно скaзaть?

(no subject)

Date: 2004-07-15 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
но ты же другое имела в виду...

(no subject)

Date: 2004-07-15 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Посмотри кино Serial Mom. Там над амер. ценностями стебутся, над судом присяжных тоже.

(no subject)

Date: 2004-07-15 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Таким образом общественное мнение вызывает народный гнев.

(no subject)

Date: 2004-07-15 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Таким образом оно демонстрирует свою внутреннюю противоречивость в понимании этого вопроса и тем самым способствует его прояснению. В частности, противоречивость вызвана ложным образом "корпорации" как реального лица, ужасно богатого и безответственно себя ведущего. Об этом мы уже говорили, помните?

(no subject)

Date: 2004-07-15 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Возможно также, что у них есть образ владельцев корпорации как реальных лиц, ужасно богатых и безответственно себя ведущих.

(no subject)

Date: 2004-07-15 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Насколько я помню, после того как судья уменьшил сумму, старушке едва удалось возместить расходы на лечение, довольно серьезное. Именно этого она и хотела исходно, но МакДональдс отказался платить. По ходу дела выяснилось, что температура кофе была заметно выше стандарта. Юристы, наверное, могут привести ссылки.

Наверное, путь к этому результату мог бы быть короче и дешевле для всех заинтересованных сторон - но как бы так устроить, я не знаю.

(no subject)

Date: 2004-07-15 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
нет, судья не трогaл рaсходы нa лечение. Только punitive damages. В конце концов все зaкончилось settlement и никто не знaет, сколько же мкдонaльдс все-тaки выплaтил. А про кофе прaвильно -- тaм было много всего, и жaлоб у мaкдонaльдсa много до этого было.

(no subject)

Date: 2004-07-16 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Если интересно, у нас с Ангероной была дискуссия на эту тему тут и тут.

+Why smart lawyers pick dumb jurors.

(no subject)

Date: 2004-07-16 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Compensatory damages были, вроде бы, небольшие. Но расходы на лечение они действительно покрывали. Но ведь и адвокатам-то платить надо?

(no subject)

Date: 2004-07-20 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Интересно, спасибо. Ясно, что реформа в этом деле не помешала бы. А то, может, в гражданских делах вообще отменить суд присяжных?

a real cost of trial lawyers to society

Date: 2004-07-25 08:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
a closer look at the unintended consequences (http://abcnews.go.com/sections/2020/GiveMeABreak/GMAB_edwards_040723-1.html) of what trial lawyers do (from ABC News).

75% of all obstetricians in the US were sued, etc

btw, in the simplest systematic terms, what they do is redistribute wealth, not produce it. And th only limit to increase in ther ranks is their own inventiveness. Everything else follows.

(no subject)

Date: 2004-07-26 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Не знаю, с одной стороны, система хоть как-то работает (в России, например, нет) - с другой стороны, если большинство решений присяжных судьям приходится "дорабатывать", то может быть суд присяжных действительно и не нужен.

Re: a real cost of trial lawyers to society

Date: 2004-07-26 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Note that ABC article doesn't offer any suggestions how to repair the system, unlike the TNR article I've cited in the previous post.
Redistributing wealth - isn't it what a lot of people do? Judges, politicians, charities and federal aid workers, etc. And how exactly does the service industry produce wealth?

(no subject)

Date: 2004-08-21 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] el-ke.livejournal.com
"punitive damages" is the term ;)...

Profile

yucca: (Default)yucca

April 2022

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 11:08 am
Powered by Dreamwidth Studios