Вызываю огонь на себя - 2. Этикетки.

[yucca]

Вот если есть человек - по всем признакам хороший, талантливый, врач, боевой офицер, многим людям помог и вообще приятный во всех отношениях - значит ли это, что у него монополия на правду? Я думаю, очевидно, что нет.

Значит ли это, что неэтично с ним спорить? нет, тоже не значит. Неэтично его обзывать нехорошими словами, это да. А когда он обзывает нехорошими словами, надо подставлять другую щеку или можно этого не делать?

Не знаю, лично я из уважения к такому человеку просто избегала бы в разговоре с ним тем, по которым у нас существенно различные взгляды. Но чем-то это напоминает отношение к психически нездоровому, вам не кажется?

Очень грустно всегда и неловко наблюдать, как кто-то рвет на груди рубаху с криком "вот я сделал сегодня двадцать добрых дел, а вы, щенки, смеете на меня нападать". Приходится напоминать себе, что добрые дела перевешивают несдержанность.

С другой стороны, если я с кем-то незнакомым ругаюсь в ЖЖ, что же мне, выяснять перед этим, не перевел ли он сегодня через улицу сто старушек? Вот вам проблемы виртуального общения во всей красе.

P.S. уважай-не уважай, все одно меня расфрендили.

Comments

[ex-prickly900.livejournal.com]

только что обсуждала подобную тему приватно.
выбор каждый делает для себя. одним важнее ровные доброжелательные отношения со всеми, пусть даже ценой внутренних компромиссов, другим - всегда высказывать свое перпендикулярное мнение, оставаясь при этом гордым одиночкой.

[yucca.livejournal.com]

Откуда в ЖЖ гордые одиночки? Какое бы перпендикулярное мнение не высказать, всегда найдутся те, кто его одобрит.

[eutrapelia.livejournal.com]

есть некоторая категория мнений, которые поддерживают "тихие" люди. А есть мнения, которыее поддерживают люди очень громкие. Это накладывает большой отпечаток на дискуссии :)

Причем, мнение эпатажное и провокационное куда как менее скандально, чем традиционное и "вечноценностное".

[yucca.livejournal.com]

В некоторых дискуссиях совершенно не очевидно, какое именно мнение эпатажное, а какое "вечноценностное".

[ex-prickly900.livejournal.com]

очень зависит от высоты трибуны.

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Я согласен с вами, однако мне кажется, неэтично говорить об этом человеке презрительно и неуважительно, даже если он обзывает, и особенно до этого.

[yucca.livejournal.com]

Я не спорю. Но что делать, если мне хочется неуважительно отозваться о некоторых высказываниях человека, про которого я ничего не знаю?

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Я стараюсь сдерживаться, но если человек - целеустремлённый флеймер без особых заслуг, или вообще виртуал, мне доставляет удовольствие поставить его на место.

[anya-anya-anya.livejournal.com]

по моему ощущению, есть понятие "здесь и сейчас", ответственность за текущий момент, и в виртуальных жизнях это особенно остро
былых заслуг ничто не умаляет, но здесь и сейчас ты отвечаешь только за то, что делаешь-говоришь здесь и сейчас, так честно

[eutrapelia.livejournal.com]

Я думаю, что имеет смысл дать понять человеку, что с ним не согласны. не перегрызая ему горло при этом.

Я часто прощаю людям явные заблуждения, потому что люди часто сами собой выходят на свет. Труднее простить немотивированную агрессию, которую обуздывать не собираются.
Ищущий и пытливый уже наполовину соратник :)

[yucca.livejournal.com]

А вот, оказывается, многие прощают агрессию куда легче, чем занудство :)

[suricat.livejournal.com]

Занудство нередко - трусливая форма агрессии.

[bednaya-liza.livejournal.com]

Мне нажется, что в интернет, к сожалению, переносятся все особенности личного общения.В том числе и отрицательные. Вы, правы, если я правильно поняла, что виртуальное общение не может учитывать заслуги перед человечеством, но ошибаетесь в том ,что тут нет одиночек. В ЖЖ очень часто пишут люди, стесняющиеся и не умеющие строить контакты при личном общении. Желательно не применять сильных выражений.Правда у некоторых эти выражения не сильные. Это так, междометия. Если вы прочли много чужих вам высказываний у постороннего человека, если этот тип личности вам неприятен, м. быть просто исключить его из своих френдов? Интернет велик.

[yucca.livejournal.com]

В ЖЖ очень часто пишут люди, стесняющиеся и не умеющие строить контакты при личном общении.
Ну да, вот я, например :) Но в виртуальном мире я не одиночка, у меня достаточно единомышленников. И неприятных личностей во френдах не держу, не такая уж я мазохистка. Проблемы возникают, когда приятные личности говорят неприятные вещи.

[bednaya-liza.livejournal.com]

Обычно я при реальном и при виртуальном общении придерживаюсь одного правила:
Нужно знать, чего больше приносит мне общение с конкретным Х. Если + больше ,чем- , я общаюсь. Потому что другой и плохой-не одно и то же. Когда- становится больше -исключаю себя из данного общения.

[yucca.livejournal.com]

Золотое правило :)

[kpoxa-e.livejournal.com]

Вопрос - засчитываются ли реальные заслуги в виртуале?
Не знаю.
Не всегда.

[ullr.livejournal.com]

Скорее всего практически никогда и вот почему:
то, что мы видим тут - это только слова (я говорю о людях, которых мы не знаем лично). Если же слушать сплетни от третьих лиц, то сами понимаете, чего наслушаешься.
Поэтому проще и этически корректнее не учитывать никакие отрицательные характеристики, связанные с реальностью. Но если не учитывать отрицательные, то для равновесия нужно не учитывать и положительные. И если мы так поступаем с незнакомыми людьми, то честно было бы и к знакомым относиться аналогично. Хотя это очень часто намного труднее.

Более того раз мы так относимся к другим, то и к себе точно так же должны относиться, т.е. не говорить о себе что-либо подобное "я, боевой офицер и т.д.". Человек, нарушающий это правило, демонстрирует полное незнакомство с нетикетом и рискует нарваться на очень резкую критику, или на игнорирование и бан.

[yucca.livejournal.com]

На практике это все зависит от того, сколько у человека в виртуальном мире реальных друзей.

[ullr.livejournal.com]

Практика у нас еще отстает, конечно. Но все же, кичиться своими реальными достиженими и использовать их в виртуальном споре - это такой вопиющий поступок, что даже своим реальным знакомым я бы этого не спустил. Т.е. в этом конкретном случае я бы просто перестал с таким человеком общаться. И не я один.

[kpoxa-e.livejournal.com]

Очень верно.
Да и вообще, не комильфо как-то виртуально бить себя в грудь "а вот я какой!!!".
Анекдот стариннейший "Ну, и Вы рассказывайте..." - вот что-то из этой области.

[eutrapelia.livejournal.com]

Здесь есть один очень интересный момент. Человек, который чего-то добился в жизни, человек немалого, допустим, возраста, может позволить себе высказывать вещи весьма неочевидные и острые. Только потому, что он имеет сложившуюся систему ценностей, о которой считает возможным говорить. Но представьте себе в диалоге со всякими местными... как их называют тут - тролли? - вдруг говорит что-то о высоой духовности... о, я представляю! Как бы высоки и вечны не были его ценности... его забьют ногами, как и 17-летнего, начитавшегося книг романтичного подростка :)

Представьте себе на минуту Достоевского, пишущего в ЖЖ - что бы из этого вышло? Комментарий в журнале Апача представили?

[yucca.livejournal.com]

Романтичные подростки тоже обычно имеют систему ценностей, и часто любят высказывать острые вещи. Мне кажется, это хорошо, если у них есть круг разных людей, с которыми это можно обсуждать, при условии, конечно, что они высказывают эти острые вещи в приемлемой форме. А забивать их ногами тоже не полезно.

От троллей есть одно средство - собрать себе стайку милых френдов и писать только для них. А всякий, кто выставляет свои мысли на публичное обозрение, должен быть готов к самой разнообразной реакции. В ЖЖ легко почувствовать себя известной персоной, но мы же знаем, что это понарошку, значит, и комментарии можно не воспринимать так уж серьезно.

[eutrapelia.livejournal.com]

Я вообще убеждена, что подростки знают тайным неведомым знанием все :) А потом сначала разуверяются в этом знании, потом все доказывают себе заново, к старости они опять все знают :)

Стайка милых френдов может очень испортить милого человека.

[ullr.livejournal.com]

Да, это интересно. Я часто думаю, что причина того, что тут нет многих известных людей, именно в том, что они не уверены, что смогут выдержать это эээ давление.
Но мне честно говоря это очень нравится - человек отвечает за свои слова вне зависимости от предыдущих заслуг: сморозил глупость - тебя пропесочат. Более того, я теперь практически не могу читать печатные статьи - мне там не хватает кнопки "Post a new comment" (если с автором не согласен, то это очень раздражает).
Любая самая острая и неочевидная вещь должна основываться на каких-то фактах и логических выкладках. Если человек не в состоянии обосновать свои конечные результаты, кроме как ссылками на собственный индекс цитируемости, то увы ему. Ну а тролли - это необходимое зло, во всяком случае их всегда можно забанить.

Кстати Достоевского представить трудно, все-таки очень далеко по времени, а вот Солженицина - легко: наверняка закрыл бы журнал для записи для анонимов и не-друзей ;) А вот Лимонов скорее всего не закрыл бы (я вообще не понимаю, как он еще не тут).

[eutrapelia.livejournal.com]

Думаю, что писание в ЖЖ - определенная слабость. Человек, который ценит свое время, не станет тратить и минуты на препирательство с местными горлодерами.

[ullr.livejournal.com]

Человек же не все время работает, иногда и отдыхает. И если препирательства доставляют некоторое удовольствие, то почему бы и не попрепираться в качестве отдыха и отвлечения от основной работы?

[eutrapelia.livejournal.com]

получать удовольствие от препирательств? Нет, это не по мне.

[ullr.livejournal.com]

Люди разные бывают :)

[lena-shagina.livejournal.com]

Чего-то не понимаю. По-моему, никого нехорошо "обзывать нехорошими словами", а свое мнение о чем-то мнении -- без нехороших слов -- можно высказывать независимо от переведенных через улицу старушек. При чем тут боевой офицер и прочее? (то есть я понимаю, о ком Вы говорите, но не понимаю, почему что бы то ни было дает человеку "право хамить").

[yucca.livejournal.com]

Ну скажем так, не хамить, а выражать свое мнение весьма эмоционально :)
Боевой офицер и прочее связано с очевидным наличием для человека больных тем, которые у каждого свои. То есть для меня это "ну, неадекватно человек реагирует, можно его простить и перевести разговор", а для многих других это просто "имеет право, и все", вот что мне трудно понять.

[lena-shagina.livejournal.com]

Не знаю, я по какой-то ссылке в эту катавасию влезла, и по мне так это называется хамить...

Мне тоже трудно себе представить, что бы могло дать человеку на такое поведение "просто право, и все", и, пожалуй, легче -- что позволит извинить и как бы оправдать, если "больная тема". В ЖЖ, правда, по-моему оправдания типа "сорвался, потому что тема больная" хуже работают, это все-таки нечто вроде переписки, у каждого есть время глубоко вздохнуть и подумать, что и зачем собираешься делать.

[enlink.livejournal.com]

Вот. И я того же мнения.

[rsokolov.livejournal.com]

Так ведь "хороший человек" не станет приводить свои заслуги в качестве аргумента в споре. Если же он это делает, то это дает повод присмотрется к тому, действительно ли эти его заслуги имеются. Тем более, что в данном случае человек хвалился не "добрыми делами", а должностью. А, как известно, должностей, гарантирующих добродетельность их обладателей, не существует.

[bednaya-liza.livejournal.com]

Согласна полностью. Только люди, имеющие эти прошлые заслуги, этого неприемлют.Забывают, что "не войдёшь ты дважды..."

[basisilius.livejournal.com]

лично я из уважения к такому человеку просто избегала бы в разговоре с ним тем, по которым у нас существенно различные взгляды. Но чем-то это напоминает отношение к психически нездоровому, вам не кажется?

Мне кажется, если позволите. Лично я избегание тем в разговоре считаю неуважением. К себе лично.

[a-zilber.livejournal.com]

Но чем-то это напоминает отношение к психически нездоровому, вам не кажется?

Кажется. Но почему бы и нет? Обобщённо говоря, человек, придерживающийся иного мнения и не желающий прислушаться к моему, и человек, существующий в иной реальности и не желающий признавать мою, - одно и то же.

Всё зависит от того, с чего начался и зачем нужен был обмен мнениями. Если собеседника действительно интересуют другие мнения по обсуждаемому вопросу, я с удовольствием выскажусь. А если моё мнение нужно собеседнику только как трибуна для заявления своего собственого, я лучше воздержусь. Тут главное - вовремя понять, с каким именно случаем имеешь дело.

Другое дело, что я, с точки зрения такого собеседника, тоже психически нездоров (не понимаю очевидных вещей). Ну так и ладно.

[enlink.livejournal.com]

Я пришла к выводу, что молчание часто принимают за поддержку, равнодушие или одобрение. Видимо, надо хотя бы дать понять, что не очень согласны. Потому что когда накопится, а вы все молчали, акция выключения из френдов вызывает эффект - хлопнул дверью. Эффект позы. И тебя начинают обвинять во всех смертных грехах.

[yucca.livejournal.com]

Да я как-то все нахожусь в уверенности, что мое молчание никто особо не заметит.

[enlink.livejournal.com]

Как это, Юля, а вот ведь же заметили и расфрендили за разговор. И потом, я из практики, из личной. Я молчала, у меня копилось. Человек приходил и меня комментировал. Я из вежливости отвечала. А когда расфрендила - так у меня и объяснений потребовали, а потом еще и далеко идущие выводы сделали...

[yucca.livejournal.com]

Так не молчание ж заметили, а высказывание.
Конечно, я пару раз действительно хлопала дверью, но вообще я крайне редко выключаю из френдов, потому что включаю очень разборчиво.

[enlink.livejournal.com]

Тогда вам большое спасибо!

[brmr.livejournal.com]

ох...
такая тема...
такая...

я вот тоже как поспорю - сразу френдов теряю...

а ведь каждый человек имеет свою точку зрения!
почему так?
не знаю...
может привыкли, что все пишут что-то хорошее...
в принципе логично
вряд ли кто то будет держать у себя неприятному ему человека, только для того, что бы спорить...
вот и получается - сладкое общество...
а как поспоришь - то получаешь комменты типа - все я тебе расфрендливаю...

такая глупость...
Бог мой...

эх...
что-то у меня настроение сегодня грустное...

[eutrapelia.livejournal.com]

Смотрите! случайная ссылка, открытая в чужой ленте первой после моего комментария тут! Люблю такие случайности:)

http://www.livejournal.com/users/t_shooter/99089.html?mode=reply&style=mine

[yucca.livejournal.com]

Хорошо!